Что обсуждали в москве грузинские и российские политологи?

Мамука Арешидзе: «Мне так и не смогли объяснить, почему Россия против вступления Грузии в НАТО.»

Российские политологи предрекают осложнение ситуации в Аджарской Автономной Республике. В «соседней» России уже громко заявляют, что если грузинские власти примут окончательное решение о вступлении Грузии в НАТО, они оставляют за собой право принять адекватные меры. Почему Россию так тревожит вступление Грузии в НАТО? Какова позиция российских политологов в плане российско-грузинских отношений? «Мтели квира» предлагает читателям интервью по этим и другим вопросам с экспертом по вопросам Кавказа Мамукой Арешидзе, встретившемся на минувшей неделе в Москве с российскими политологами.

- «Мтели квира»: На прошлой неделе в Москве собрались грузинские и российские политологи. Каковы их мнения и настроения в отношении Грузии?
М. А.: Ситуация очень тяжелая. Единого подхода к Грузии нет. Если один политолог говорит, что Грузия Россию не интересует, и раздражен ее желанием вступить в НАТО, то второй политолог говорит: нет, интересует. У них нет единого мнения даже по вопросу, интересует ли Грузия Россию. Как говорят российские политологи, выходящая за рамки активность младшего брата однозначно для них унизительна.

«М. к.»: Что значит «выходящая за рамки»?
М. А.: Они говорят: прибалты нам никогда не были братьями, а грузины нам были братьями, и грузины нас оскорбили тем, что не хотят с нами дружить – хотят в НАТО, хотят быть во вражеском лагере. Это детский разговор, не подобающий политэлите великой страны. Политолог, чью фамилию я умышленно не называю, считающийся в Кремле одним из первых, и сегодня распространяет тезу, что, дескать, у нас возникнут проблемы с аджарцами, поскольку они – мусульмане. Он не знал даже того, что не все аджарцы мусульмане. Такой известный политолог, а не знает даже, мусульманин ли Аслан Абашидзе или христианин – до сих пор уверен, что мусульманин.

«М. к.»: Какова позиция российских политологов в отношении того, какой должна быть политика России в отношении Грузии?
М. А.: Позиции у них агрессивные. Постоянно слышатся угрозы: если грузинские власти примут окончательное решение вступить в НАТО, то и мы оставляем за собой право принять адекватные меры. Когда мы спросили: «А что значит «адекватные меры», это война?» – они говорят – нет. Они не скрывают чего-то – у них просто нет сформировавшегося мнения. У России сейчас огромные проблемы, хотя бы с границами, на фоне которых грузинская проблематика, казалось бы, должна быть на сотом месте. Но хоть она у них не на сотом месте, они даже не знают, как урегулировать эту проблему.

Мы спросили одного известного политолога: скажем, мы не вступаем в НАТО, что вы предлагаете нам взамен – восстановление территориальной целостности? Они отвечают – нет. Предлагаете нам особые экономические льготы? – Нет. Они нам говорят, что если мы откажемся от вступления в НАТО, нам будет гарантировано их благожелательность, нам дадут российские кредиты. Мы со смехом ответили: зачем нам российские кредиты, когда в западном направлении кредитный рынок абсолютно открыт и гораздо более выгоден?

В том, что касается Грузии, российская политическая мысль еще не сформировалась. Они не знают, что нам предложить, если правительство Грузии станет более мягким и гибким. Нет у них единой позиции и по конфликтам. Они говорят, что, несмотря на то, что мировая общественность, в том числе Россия, формально признала территориальную целостность Грузии, времена изменились и сегодня это положение требует пересмотра. Есть категорическое требование, за которым не стоят осмысленные политические шаги.

«М. к.»: Услышали ли вы от российских политологов ответ на вопрос, почему Россию так пугает вступление Грузии в НАТО?
М. А.: Мы им сказали: «НАТО уже в Прибалтике, границы Запада уже практически у вашего великого города Петербурга, Калининград фактически в окружении НАТО. Объясните же нам, почему вступление маленькой Грузии в НАТО так много для вас значит?»

В российской политэлите муссируется мнение, что если Грузия войдет в НАТО и НАТО усилится у южных границ России, тогда им грозит потеря Северного Кавказа. Но вслух об этом они не говорят.

Мы им говорим, что расстояние от Турции до российской границы – около 400-500 километров. «Да, но ведь Турция – это пограничная вам территория, и она член НАТО». Они то ли не говорят до конца, то ли не знают, почему вступление Грузии в НАТО для них опасно. Я не был законченным сторонником вступления Грузии в НАТО, но после этого визита я уже не вижу контраргументов.

«М. к.»: Находившиеся на прошлой неделе в Москве «президенты» сепаратистских регионов заявили, что если Грузия не прекратит легитимацию марионеточных властей в зонах конфликтов, стороны будут вынуждены отказаться от переговоров, в том числе и о статусе. Что, по-вашему, стоит за этим заявлением?
М. А.: Грузинские власти не раз заявляли, что формат, в котором ведутся переговоры о зоне конфликта (я говорю о «Южной Осетии»), их уже не удовлетворяет. Грузинские власти хотят, чтобы к этому процессу в качестве субъекта были подключены и международные институты, в первую очередь ОБСЕ. Против этого сейчас проводят мероприятия сепаратистские власти в Цхинвали и их сторонники в Москве.

Увидев, что грузинские власти срывают работу СКК и хотят изменить формат, «южноосетинские» власти решили перехватить инициативу и сорвать переговоры. Багапш поддерживает Кокойты, поскольку в отношении Абхазии такого не происходит – там переговоры идут в формате СНГ. Как видно, аналитики в недрах спецслужб это все рассчитали, результатом чего и явилось это совместное заявление Кокойты и Багапша.

«М. к.»: Фактический премьер-министр Абхазии не исключает возможность возобновления боевых действий со стороны Грузии. Существует ли такая опасность?
М. А.: Я неоднократно говорил, что у Грузии нет оснований для возобновления конфликта, да нам никто этого и не даст. В Сухуми прекрасно это знают, и такого рода заявления служат, в первую очередь, очередному запугиванию людей, чтобы они были постоянно мобилизованы. Они пытаются оправдать свое положение тем, что каждую минуту ожидают возобновления конфликта.

Цель этого заявления – внушить мировой общественности: вы, мол, поддерживаете агрессивный тбилисский режим, который не сегодня-завтра возобновит конфликт. Когда представители международных институтов задают им вопрос, какие у них основании для таких заявлений, то ответа, как правило, не получают. Или же те говорят, что в Кодори уже введены войска и завтра, мол, грузины ударят по Сухуми. Это риторические заявления, на которые в мире уже не обращают внимания.

«М. к.»: Атаман казачьего войска Иван Безуглый призывает грузинские власти перестать махать кулаками, а не то, мол, они нам покажут, кто в Абхазии хозяин. Что стоит за этим заявлением?
М. А.: В прошлом году Союз казаков России подписал с абхазскими властями договор: нотариально оформлен договор о том, что Союз казаков России поможет Абхазии, если на нее кто-нибудь нападет. Недавно представители Союза казаков побывали в Абхазии. Отдыхали они там или прошли обучение – не поймешь. У них была встреча с т. н. министром обороны Абхазии, после чего, как видно, состоялось кабинетное соглашение о том, что Анкваб сделает это заявление, а кубанцы на него отреагируют.

Краснодарский губернатор Ткачев очень озабочен тем, чтобы максимально сохранять сепаратистский режим. Как видно, это задание центра. Непопулярный у себя в регионе Ткачев, предложенный на этот пост Путиным, ретиво проводит политику Москвы.