Рондели: Нам следует выждать

О произошедших в международных отношениях изменениях и существующей реальности, о перспективах взаимоотношений Запада и России, о вероятном пределе уступок России со стороны Запада, о перспективности начатого между лидерами грузинской оппозиции и российским руководством диалога и о целесообразности начала диалога между Тбилиси и Москвой без всяких условий "ИнтерпрессНьюс" беседует с руководителем Фонда исследования стратегических и международных отношений Грузии Александром Рондели.

- Батоно Александр, создается впечатление, что в международных отношениях происходят серьезные изменения. С чем мы имеем дело в реальности? На 46-й мюнхенской конференции по вопросам безопасности Россию никто не упрекнул в оккупации территорий Грузии, более того, Лавров в своем заявлении, что в Закавказье 5 государств, подразумевал Абхазию и Южную Осетию. Кроме министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе это заявление никто не опротестовал…

- Во-первых, следует сказать, что на заявления Лаврова и позицию России по вопросам европейской безопасности в отношении НАТО однозначно ответил генеральный секретарь альянса Рассмусен, который сказал, что "Россия живет в другом мире". Насколько я помню, Россия никогда не выслушивала подобную нелестную оценку от западного лидера. Мы должны считать подобное заявление в адрес Москвы вполне достаточным. На 46-й мюнхенской конференции в основном обсуждались вопросы Афганистана, Ирана, а не постсоветского пространства, поэтому я бы не придавал слишком большого значения невниманию мюнхенской конференции к вопросу Грузии.

Обстановка на международной арене, разумеется, меняется. Августовская война многое изменила. Очень многое стало явным, а книга известного специалиста по международным отношениям Асмуса поставило все на свои места. Дебаты продолжаются, на Западе поняли, что в Грузии Россия, в первую очередь, показала зубы Западу. Несмотря на это, Запад пытается не отторгать Россию и оказать на нее определенное влияние. И хотя Россия говорит глупости про то, что НАТО враг России, но Запад поднял на смех российскую, или медведевскую концепцию безопасности. С серьезной страной так не поступают.
Запад пытается не обижать русских, там знают, что Москва не любит, когда касаются ее статуса и внешне признают ее сверхгосударством. Запад делает это умело, но обстановка сильно изменилась. Американцы все еще пытаются использовать Россию в связи с Афганистаном и Ираном. Что-то получается, что-то – нет, но это тоже пройдет, и все встанет на свои места.

- Можно определить, где проходит грань уступок России со стороны Запада?
- То, что Россия забрала силой, Запад не может силой же вернуть Грузии. Со стороны Запада продолжается моральное и политическое давление на Россию. На Западе все понимают, что имеют дело с помешанными и не собираются уступать. Как ни в чем не уступали до сих пор.

- Нас интересует связанные с нами вопросы, в которых явно не видно продвижения вперед…
- На международной арене мы второ- и третьестепенные игроки, от нас не многое зависит и с этой точки зрения мы должны смотреть на обстановку реалистично. Бывает ситуация, когда можешь больше, а бывает - хорошего ждать нечего. В международных отношениях сейчас наступило такое время, когда мы должны дождаться изменения обстановки и делать все для того, чтобы быть готовыми к эффективному использованию подходящего момента.
- Заявления Медведева, что Саакашвили должен нести ответственность, не являются ли следствием того, что Запад не призвал к ответу Медведева за содеянное преступление?
- Здесь две причины, Медведев и Путин – оба виноваты. Под их руководством изменились границы страны – члена ОБСЕ и ООН, они захватили территорию соседней страны. Уже несколько десятков лет, такого в мире никто не делал. Для Медведева и Путина Саакашвили со своей командой то же самое, что и досаждающая муха на носу. Им трудно представить, что это может длиться долго. Поэтому оба пытаются представить Грузию на международной арене в невыгодном свете. Про Медведева и Путина сказано – "на воре и шапка горит". Весь мир знает, что во время августовских событий в Цхинвальском регионе геноцида осетинского народа не было, но Медведев все же делает такие заявления.

- Американское Интернет-издание World Politics Review в статье "Запад потерял Грузию?" отмечает: "Несмотря на то, что в августе 2008 года Запад не смог защитить Грузию, население Грузии продолжает поддерживать идею евроатлантической интеграции, однако существуют признаки того, что политическая элита страны может потерять терпение"… По вашему мнению, на что намекает автор?
- К сожалению, у нас очень много людей, которые являются явными советскими продуктами. Эту категорию не очень волнует грузинская государственность. Они могут произносить красивые тосты про Грузию, но реально готовы пожать руку кремлевскому руководству. Для них не существует понятия родины, главное, вернуть старое время и восстановить отношения с Россией. Они говорят – вот видите? Запад нас не хочет, поэтому мы должны вернуться к России и т.д. Когда скучающее по России, ничего не делающее поколение уйдет, Грузия станет более свободной. Печально, но факт, что большинство моего поколения мутантизировано.

- То же издание считает, что "флирт Ногаидели с Россией указывает на прерванные отношения Брюсселя и Вашингтона с Тбилиси и это может быть лишь началом поворота Грузии к России"… Насколько соответствует действительности такая оценка?

- Это мнение автора статьи, иметь которое он может по полному праву. Возможно, у нас многие думают так же, но я все же считаю, что для нового поколения, которое закалялось в независимой Грузии, подобный флирт с Россией неприемлем.

- Что вы думаете о начале переговоров между Тбилиси и Москвой без предварительных условий? Насколько продуктивным может оказаться диалог с Москвой того же Ногаидели без всяких условий?
- Польза для страны будет равняться нулю, такие переговоры ничего не принесут грузинскому государству. Что касается самого Ногаидели, возможно, для него такие переговоры окажутся выгодными.
Для Ногаидели сейчас главное – набрать политический вес и стать серьезной силой в грузинской политике. Из-за своих личных политических интересов он предпринимает довольно смелые шаги, но это не имеет ничего общего с интересами государства.
Естественно, когда-нибудь Россия и Грузия будут говорить. Мы все-таки соседи, и как всегда случается, отношения должны урегулироваться. Но когда страна вовлечена в войну или в противостояние, она должна говорить от имени правительства, с единой позиции, этому учат на первом курсе факультета международных отношений. Если власти нужно, она может послать таких людей на кулуарные переговоры, но когда едешь к официальному врагу, это равносильно сепаратистской сделке или измене.

- К сожалению, не привлекла внимания отличная позиция Аласания и высказанный им Лаврову упрек по поводу того, что Москва допускает ошибку, отказываясь говорить с властью Грузии…
- Аласания занял правильную позицию. Это позиция мыслящего по государственному, настоящего патриота. О втором случае, который мы уже обсудили, и говорить не хочется, так как это позорный факт.



НОВОСТИ • ПОЛИТИКА • ЭКОНОМИКА • ОБЩЕСТВО • КОНФЛИКТЫ • ОБОРОНА • РАЗНОЕ • АНАЛИТИКА • СТАТЬИ • ИНТЕРВЬЮ • ЗАЯВЛЕНИЯ • ВИДЕО