Грузия Online добавить сайт в избранное наша страница в Facebook наша страница в сети Twitterнаша страница в сети Telegram читайте нас на мобильных устройствах rss лента
  НОВОСТИПОЛИТИКАЭКОНОМИКАОБЩЕСТВОКОНФЛИКТЫОБОРОНАРАЗНОЕАНАЛИТИКАСТАТЬИИНТЕРВЬЮЗАЯВЛЕНИЯВИДЕО


Преображенский: Путин - это мафия

19/04/2010
lib.ge || Грузия Online
Ия Мерквиладзе, Нью-Йорк, США



23 марта в американской газете The Washington Times на финансируемой "Американо - Российским альянсом" специальной рекламной странице появилась статья под заглавием "Президент Обама, просим Вас не играть с Михаилом Cаакашвили в гостей!". Эта статья была представлена читателю после того, как появилась информация о возможном визите в апреле президента Грузии в Вашингтон. В статье говорится, что этот визит организован американскими лоббистами Саакашвили, и что вместе с республиканцами к рядам поддерживающих Саакашвили прибавились две ассоциированные с демократической партией компании. Ранее в той же газете были опубликованы и другие, лоббирумые и финансируемые "Американо-российским альянсом" статьи. Например, о переменчивом характере Саакашвили; о молниеносном отражении русскими нападения грузин в Южной Осетии в августе 2008 года; О репрессивной политике, проводимой Саакашвили против СМИ и политических оппонентов; о поддержке со стороны Саакашвили операций террористов-джихадистов, атакующих российские объекты, и всякое подобное…

Автором опубликованной 23 марта вышеназванной статьи является сенатор, бывший аналитик республиканского комитета по внешним делам и кадровый дипломат, Джеймс Джордж Джатрас. По сведениям Интернета, он являлся руководителем American Counsil for Kosovo, который был занят балканскими вопросами, в частности, вопросом Сербии, а также был представителем одной из лоббистских фирм. Моя попытка связаться с автором статьи или представителем организации "Американо - Российский альянс" завершилась безрезультатно.

Джеймс Джатрас в своей статье указывает на ажиотаж вокруг телеканала "Имеди", произошедший 13 марта, и подчеркивает тот эпизод сюжета, где президент Обама предупреждает Россию и требует прекратить военные действия. Автор пишет, что тревога граждан Грузии, безусловно, не дошла до такого уровня, как это произошло в 1938 году, во время передачи по радиоэфиру "Войны миров" Орсона Уэллса о выдуманном вторжении марсиан. Однако, имела довольно серьезный характер: люди панически стали закупать продукты и горючее, снимать деньги со счетов в банкоматах, звонить к друзьям и родственникам так интенсивно, что мобильная телефонная сеть вышла из строя. Служба "Скорой помощи" заявила, что количество вызовов выросло в три раза, большинство были связаны с сердечным приступом. Рассерженные грузины собрались у "Имеди", чтобы опротестовать сюжет. А в сюжете некоторые лидеры оппозиции были выведены как поддерживающие российскую агрессию. "Я совершенно уверена, что за этим стоит президент", - сказала Бурджанадзе. Джеймс Джатрас заявляет, что, несмотря на официальное опровержение, абсолютно невероятно, будто администрация Саакашвили никак не связана с этим "псевдодокументальным" фильмом. Автор приводит содержащие негативную оценку заявления послов США, Великобритании и наблюдателей Евросоюза. Он пишет: "Другое дело, если грузины хотят, чтобы президент тыкал пальцем в глаз своего сильного соседа, подстрекал народ своей бессмысленной русофобией, или развивал его всем известную мечту стать копией печально известного своего соотечественника Иосифа Джугашвили, назвавшегося Иосифом Сталиным. За безответственные действия Саакашвили грузины дорого поплатились вместе с Южной Осетией и Абхазией. Несомненно, уход Саакашвили будет выгоден для грузин. Это восстановление добрососедских отношений с Россией и соглашение с Южной Осетией и Абхазией о добрососедских отношениях, возможно, в форме конфедерации. Вынужден вновь и вновь напомнить, что Абхазия и Южная Осетия только потому были частью советской Грузии, что "дядя Джо" по своему усмотрению по-новому перекроил региональную карту. Однако, процесс десталинизации в постсоветском пространстве неизбежен. Как бы ни желал Саакашвили стать подобием своего бесчеловечного предшественника и повернуть время вспять, это еще более усугубит ситуацию. Для нас, американцев, важно, чтобы Саакашвили не втянул нас в свои авантюры. СМИ сообщают, что некоторые чиновники администрации Джорджа У. Буша в августе 2008 года выступали сторонниками начала военных действий (или как минимум, угрозы военных действий) против России и тем самым шли на риск военной конфронтации между Москвой и Вашингтоном, которой, к счастью, удалось избежать во время холодной войны. Никакие американские интересы не могут оправдать такого риска, и американский интерес не сможет выиграть, сколько бы лоббистских денег ни тратили во спасение от падения популярности Саакашвили в собственном народе. Также надо бы учесть уровень помощи Америки для Грузии - мы можем видеть в них наши собственные налоги, мы должны сказать Саакашвили, что тут попросту не рады его приезду. Президент Обама, который мудро приступил к перезагрузке отношений с Россией как естественным союзником Америки в борьбе с мировым джихадом, ясно должен дать понять Саакашвили, что тот неприлично пользуется гостеприимством Вашингтона.
Приведенные в статье цитаты:

" Согласно широко распространенному мнению, у частной компании "Имеди" тесные связи с правительством Саакашвили. Ранее оппозиционный телеканал "Имеди" во время ноябрьских антиправительственных выступлений 2007 года прибрала к рукам полиция, и впоследствии он был в неопределенной обстановке продан частным инвесторам. Структура ее владения непрозрачна, но телеканалом управляет близкий друг Саакашвили, ранее руководитель его администрации". - Radio Free Europe/Radio Liberty

"Грузия дала жизнь сильным лидерам: Сталину, Берии, Гамсахурдия и Шеварднадзе, до того, как он распрощался с властью. Они действовали не только в интересах Грузии. Мой супруг делает то же самое. Он продолжает традицию. Этой стране нужна сильная рука. Очень важно вернуть уважение к власти. Я думаю, что мой супруг является человеком, который готов к тому, чтобы пугать людей". -Сандра Руловс, супруга Саакашвили (источник не указан- И.М.)

"Совет безопасности Саакашвили для подготовки его поездки в Вашингтон договорился с уважаемым PR-агентством Podesta Group. Управляющим фирмы является Тони Подеста, брат главы администрации времен Билла Клинтона, Джона Подеста, который также руководил и переходным правительством Обамы. Согласно документам Министерства юстиции США, профессиональные пиарщики представят соответственной американской аудитории, в том числе «Конгрессу США, администрации, СМИ и политической общественности, стратегические рекомендации о наилучшем разъяснении приоритетных вопросов двухсторонних американо-грузинских отношений». За оказанные услуги страна заплатила 436 800 долларов той лоббистской фирме, которая принадлежит бывшему лидеру демократического большинства Дику Гепхарду. Только к лету 2008 года тбилисские чиновники потратили на лоббизм в США 1,7 млн долларов ". –Журнал Der Spiegel, 17 марта 2010 года.

"В первые годы администрации Саакашвили правительство Грузии хвастало связями с вашингтонской лоббистской фирмой Orion Strategies, которой ранее руководил политик -неоконсерватор Рэнди Шунеман. Он был советником сенатора Маккейна по вопросам Грузии". – Газета The Georgian Times, 15 марта 2010 года.

"Грузия не сможет существовать, если не определится в своих отношениях с Россией. Если мы хотим вернуть Абхазию и Южную Осетию, мы должны поговорить с Россией и убедить ее, что наши народы хотят жить вместе". Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе (Источник не указан- И.М.).
-"Мы оформили на самом деле важное соглашение с Россией о транзитных перелетах. К сегодняшнему дню мы уже осуществили более чем 100 перелетов, и мы очень довольны этим успехом. Эта значительная цифра на самом деле является важным вкладом, который помогает перевезти нашу армию и перебросить оснащение в Афганистан". –Заместитель представителя США в Афганистане и Пакистане Пол У. Джоунс (Источник не указан- И.М.).
* * *
Я попросила прокомментировать эти и другие вопросы проживающего ныне в США бывшего офицера КГБ Константина Преображенского и бывшего корреспондента газеты Financial Times (1971-82 г) в СССР, сотрудника Хадсонского института и университета Джона Хопкинса Дэйвида Саттера.
- Эта газета является правой консервативной газетой, в который был заброшен мессидж российской пропагандистской машины,- говорит Константин Преображенский. –Во времена СССР, если бы даже был шанс появления такой статьи, Советский Союз не стал бы за нее платить, поскольку он заботился о своей репутации, а сегодняшняя Россия не заботится. Поверьте, такие обвинения по отношению к своему стратегическому партнеру Америка все равно проглотит.

- Недавно газета The New York Times извинилась перед сингапурскими политиками за некорректную статью, да и штраф заплатила…
- Если потребует Грузия, ей все равно не принесут извинения, так как Грузия все еще воспринимается республикой СССР. Сингапур - другое дело. И не имеет значения, что вы уже почти 20 лет независимые. Америка никогда не пойдет против России. Обама формально поддерживает Грузию, а на деле – Россию. Обама никогда не стоял перед дилеммой. Его выбором изначально была Россия. Путин ему нужен больше, чем Саакашвили. Одно то чего стоит, что Запад проглотил продажу "Мистраля" России? Это уже не вина левых или правых. Факт, что Америка все больше склоняется влево, стало больше левых в Госдепартаменте, университетах. Поэтому и не выиграл Маккейн, а между тем, для Грузии президент-республиканец был бы намного лучше. Также надо учитывать, что Путин в общих чертах все же "нравится", его сила и грубость импонируют Западу.

- Где же его сила, если людей почти что на Лубянке взрывают?
- Как вы думаете, в стране, где ФСБ контролирует все, не могут контролировать террористов? Без ФСБ невозможно создать независимую террористическую организацию. Путин - это мафия. Скажу больше, он знал о теракте 11 сентября. Пилот одного из самолетов, Мохамед Ата, столкнувший самолет с "близнецами" в 2001 году, до теракта встречался с резидентом разведки Ирака в Праге, где также сильное влияние КГБ. А иракская разведка является дочерней организацией КГБ. Не стану напоминать о том, что убийца Кеннеди, Ли Харви Освальд, жил в СССР, и работал на контролируемом КГБ заводе в Минске. Вообще, взаимоотношения Америки и России полны тайн.

- Насколько вам представляется правильным, что для характеристики чеченцев основательно упрочился термин "исламский экстремизм"?
- Чечня - не исламская страна, и ее война с Россией не была религиозной войной. Чечня - советская республика. Просто те кланы, которые существовали во времена СССР и до того, например, в Азии, Путин превосходно использовал, натравил друг на друга, и причем, по феодальным правилам и обычаям. Просто, в бытность СССР советская идеология упрощала и вуалировала клановость. Клановость особенно бросалась в глаза в Азии, а в Грузии - не настолько. Могу сказать и то, что на территории бывшего СССР мусульманский мир является пропутинским. После осуществленного в Чечне геноцида Россия в 2005 году становится членом организации "Исламская конференция" ... И НАТО полна сотрудниками КГБ. Например, руководителем разведывательной службы НАТО является Шандор Лаборч. Он ранее был директором службы безопасности Венгрии, т.е. работал в КГБ. В 2008 в Бухаресте Буш защищал попытку членства Грузии в НАТО, однако, считаю, что слабо. Обама в этом вопросе будет еще слабее. Пишите прямо мои слова: Америка стоит на коленях перед Россией. От ФСБ вы еще дождетесь инсинуаций разного вида, создания псевдовидео и аудиозаписей. Очень легко состряпать несуществующий разговор. А также, совсем не обязательно, чтобы были записаны слова самих целевых людей. Достаточно найти людей с похожими голосами и записать их.

- Не проходит и недели, как американская разведка выявляет китайских шпионов, особенно работающих на высокотехнологических и производящих оружие заводах. Как будто ведется "китайская противошпионская кампания". О русских шпионах вам слышать не приходилось?
- Могу заявить, что в последнее время русские разведчики очень активизировались. Их особенно много в официальных российских представительствах, 90 % штатов которых укомплектованы сотрудниками ФСБ. Это явно, поскольку, фактически, невозможно как-то скрыть причастность дипломата и журналиста к разведке. Они заняты своим основным делом, и как правило, никогда не находятся на своем формальном рабочем месте. Американцы не выдворяют их! Потому, что между КГБ и ЦРУ (CIA) царит полное взаимопонимание и дружба. Многие исследователи, например, Олег Греченевский, считает, что КГБ и CIA являются одной и той же организацией, с одними общими целями, а их борьба- всего лишь имитация. В том, что это действительно так, я убеждаюсь все больше и больше, и, причем на себе! Все мои выступления, касающиеся существующего в Америке влияния России, вызывают раздражение в американцах. Никакого интереса! Более того, мои выступления мне и наносят вред. Отсюда заключение: Грузия и другие страны не особо должны надеяться на американское противостояние в отношении влияния России. Этого противостояния не существует! Есть лишь имитация противостояния.

- Какая была в этом плане ситуация в советской Грузии, и как бы вы охарактеризовали на сейчас положение дел?
- В вашей стране КГБ может использовать своих "пенсионеров", но дело вовсе не в них. А в том, что Грузия - чекистская страна. Грузия взрастила многих глав КГБ (например, Берия). В Грузии, в общем, всегда было много агентов и офицеров КГБ. Они никуда не делись, в Грузии российское влияние существенно сохранилось, так же, как и в Америке! Между прочим, Ленин был прав, когда говорил: "Ради выгоды буржуй продаст вам ту веревку, на которой могут его повесить!" Сколько в Америке российских шпионов, никто не знает. Дело не в количестве шпионов, поскольку для России это не чуждое государство. Просто в Америке многие на стороне России, и КГБ действует с помощью именно этих людей и пользуется ими.

* * *

- Запад несколько раз указывал Грузии о необходимости переговорного процесса с Россией. Какие темы можно обсудить, на ваш взгляд, на подобных переговорах? –спросила я Дейвида Саттера.
- Когда Россия на захваченных территориях Грузии строит военные базы, откровенно говоря, лично я не вижу темы и предмета переговоров, поскольку то, чего Россия требует от Грузии, не может выполнить суверенная страна Грузия. Россия хочет, чтобы проходящие по территории Грузии нефте- и газопроводы были доступны ей, и, исходя из этого, в связи с этой темой - о каких возможных соглашениях идет речь, откровенно говоря, я не понимаю. Во времена СССР у Грузии была репутация страны, которая дружит с Россией, любит Россию. А сейчас, когда Грузия стала независимой страной, она превратилась в номер первого врага России. Это парадокс. Однако, частично это объясняется тем, что Россия не свыклась с идеей, что у Грузии есть право быть независимой, вести независимую внешнюю политику.

- Если гипотетически представить выполнение соглашения Саркози -Медведева, что это меняет? Две части Грузии почти 2 десятилетия, фактически, не принадлежат Грузии…
- Грузия не подтверждает легитимность действий русских на своей территории, и у нас налицо следующая ситуация: с одной стороны, Россия разожгла жестокую войну для подавления чеченской борьбы за независимость, однако, когда дело коснулось Грузии, Россия принялась раздроблять соседнюю страну. Затрудняюсь видеть перспективу российско-грузинских переговоров, если Россия сама не изменит отношения к Грузии. Повторяю, никакие переговоры не будут нужны, если Россия изменит свое отношение к Грузии. А до того переговоры невозможны. Просто у американцев идея-фикс на тему, что переговоры необходимы, поскольку это исходит из тех условий, когда мы пытаемся найти компромиссы. Вот, и давайте, дескать, договоримся… Однако, тут мы с подачи России имеем дело с четким двойным стандартом: все что есть у нас, без условий наше, а все, что принадлежит вам, является предметом обсуждения, и надо об этом договориться…

- Т.е. вы полагаете, что остается всего лишь дожидаться перемены власти в России?

- Я бы так сказал: надо дождаться, когда Россия изменит свои представления по перечисленным вами вопросам…

- Однако, Москва страну-члена антитеррористической коалиции обвиняет в организации почти всех произошедших в России терактов…
-Да, это действительно так. В России для решения политических задач прибегают к терроризму. Весь мир увидел это на примере бесланской трагедии, когда Кремль изменил закон о выборах губернаторов. Видимо, они это планировали задолго до теракта, и трагедию использовали себе на пользу. Однако Грузия никем не была замечена в террористических действиях. Просто помню, когда Шеварднадзе был президентом, Россия обвинила Грузию в том, что она давала приют чеченским террористам, и поэтому даже скинула бомбы в Панкисском ущелье. Полагаю, это цинизм, когда такую трагедию используют в политических целях. Это большая низость. Также не исключаю, что чеченские исламистские экстремисты, заявившие о том, что они несут ответственность за происшедшие в Москве теракты, действительно могут быть в ответе за них. Нам не известно, какая роль в этом деле у ФСБ и содействует она тайно терроризму или нет. К сожалению, именно это и является трагедией недемократичной страны, ведь никогда со стопроцентной точностью мы не узнаем, кто кого взрывает, а ни в чем не повинные люди оказываются жертвами этого. Опираясь на информацию, которая имеется у меня, я не могу утверждать, что это была операция ФСБ, однако, когда у организации есть большая традиция устраивать взрывы, такой возможности я не исключаю.

- Вы ознакомились с опубликованной в The Washington Times статьей...
- Думаю, это первым делом, мнение данного человека, и это не является официальным взглядом государства. Газета показывает, что есть и такое мнение. Есть люди, которые смотрят на Саакашвили не только скептически, но и вражески. Вместе с тем, вовсе не обязательно, чтобы этот автор, который лично мне незнаком, работал на Россию. Возможно, он просто выражает симпатию к позиции России. Но, когда дело касается обвинения, автор должен предъявить доказательства. В этой статье много сумбурного.

- Понятно, однако, когда такого рода статья печатается в стране трагедии 11 сентября, то, несомненно, у автора просчитана амплитуда ее воздействия. Понятно и то, что лоббизм в Америке не незаконная деятельность, но это вовсе не означает, чтобы лоббист во время выполнения своих функций предъявлял тяжкие обвинения в СМИ без приведения фактов…
- Лоббистская деятельность в Америке легитимна. Все, у кого имеются деньги и желание, могут с целью проведения определенных идей воздействовать с помощью лоббистских компаний на американское правительство, Конгресс. Это вполне нормальная деятельность. Такое в Америке происходит каждый день. Существует израильское лобби, лоббирующее интересы Израиля. Наниматели лоббистов стараются собрать сторонников. Стараются так, как могут. Никто им не мешает, никто не спорит. Это их право. Например, Великобритания до начала второй мировой войны в американском Конгрессе интенсивно лоббировала свои интересы, чтобы Америка помогла ей в войне с Гитлером.

- Если судить по последним событиям, отношения США - Израиль, мягко говоря, переросли в довольно неприятную перепалку. Указывает ли это на силу арабского лобби и слабость израильского лобби?
- Полагаю, что в американском Конгрессе есть лобби и у арабов, однако упомянутый вами конфликт я не стал бы сваливать на лобби. Просто, сейчас такая политика. Лоббизм может быть и эффективным, и неэффективным. В американском Конгрессе у армян, азербайджанцев, казахов есть свои лоббисты, у них разные интересы. Также и в Европе, и это нормально. Грузия не первая и не последняя страна, которая пользуется обслуживанием лоббистской компании, так же, как и Россия.

- Как на ваш взгляд, несмотря на заявление об открытых дверях НАТО, после августовской войны насколько реально для Грузии право переступить порог НАТО?
- Думаю, что августовской войной Россия все же достигла своего, настолько напугав несколько членов НАТО, что те передумали поддерживать вступление Грузии в НАТО, и, разумеется, это плохо повлияет на шансы вступления Грузии в альянс. В этом плане я пессимист. Когда речь идет о вступлении Грузии в НАТО, явно видна скрытая цель критики Саакашвили - убедить страны-члены НАТО в том, что Грузия не является демократической страной, или недостаточно демократическая.

- В аргументы этого годится и отчет Госдепа…
- Да, это повод, но не главная причина.

- В Турции, на самом деле, незавидное положение по правам человека, однако, это вовсе не мешало ее вступлению в НАТО.

- Да, это так, но яснее ясного, что принятие или не принятие Грузии в НАТО не настолько зависит от уровня демократии вашей страны, как это видно на первый взгляд. Просто, общая атмосфера не в пользу Грузии. Однако, что в пользу чего, может показать только время.

- -Большой шум в России вызвало заявление "Хельсинкского комитета" США ("Комиссия США по безопасности и сотрудничеству в Европе") по поводу происшедшего недавно в Москве теракта, где московские теракты оцениваются, как "зов о помощи для искоренения насилия и бедности в Чечне и соседних регионах". У чеченцев, разумеется, нет лоббистов в Конгрессе Америки. Как бы вы оценили это заявление?

-Это, на самом деле, не самое умное заявление, и, видимо, написано теми людьми, которые не особенно хорошо разбираются в этой проблеме. Однако все знают, то, что Россия делала на Северном Кавказе последние 15 лет, было ничем иным, как созданием почвы для исламского экстремизма. То, что обрушилось на мирное чеченское население, естественно, прямо или косвенно, можно рассматривать причиной терактов. Причина того - грубая политика России на Кавказе. Когда во время разговора о терактах Патрушев упоминает про след Грузии, лучше бы ему заняться расследованием происшедших в 1999 году взрывов, чем собирать политические очки, используя эту человеческую трагедию.

* мнения респондентов и авторов статей могут не совпадать с позицией портала "Грузия Online"



Информационно-аналитический портал Грузия Online
Новости Грузии, эксперты и аналитики о конфликтах (Абхазия, Самачабло), Грузия на пути в НАТО, геополитика Кавказа, экономика и финансы Грузии
© "Грузия Online", 2005, Тбилиси, Грузия,
Дизаин: Iraklion@Co; Редакция:Наш почтовый адрес
При использовании материалов гиперссылка на портал обязательна