Кшиштоф Лисек: "Будущее Грузии в Европе"

Депутат Европейского парламента - об отношениях между Европой и Россией, о праве Тбилиси на выбор собственного пути и обязательствах Кремля перед международным сообществом.

Мы все слышали довольно жесткое заявление Дмитрия Медведева, касающееся системы ПРО в Европе. Насколько далеко может зайти конфликт между Россией и Западом и является ли происходящее началом новой холодной войны?

Я думаю, что таким образом Владимир Путин посылает сигнал НАТО, США, Европейскому союзу. Вообще говоря, все страны имеют право заботиться о собственной безопасности. Большинство европейских государств являются членами НАТО, и мы имеет полное право думать о собственной безопасности. Господа Путин и Медведев должны это понимать. Сами они тоже могут защищать себя, и мы не особо протестуем, когда Россия сообщает о переброске своих ракет в Калининград или Беларусь. Мы это критикуем, но понимаем, что Москва имеет право делать что хочет. И они тоже не должны протестовать, когда мы заботимся о себе.

Они может и не должны, но они протестуют. Не рассчитаны ли действия Медведева на внутреннюю аудиторию?

Разумеется. Я знаю русских. Мы были вместе в Варшавском договоре. Вполне возможно, заявление Медведева рассчитано исключительно на внутреннего пользователя. Совсем скоро в России президентские выборы. И конечно, господин Путин хочет представить себя сильным человеком, каковым он и является. Я не говорю о Медведеве – с ним всё ясно. Понятно, что босс в этой команде – Владимир Путин.

Резолюция Европейского Парламента. Для Грузии вы стали героем. А когда приехали сюда, заявили, что привезли с собой хорошие новости. Что на ваш взгляд, самое главное в этом документе?

На самом деле у Грузии 527 героев в Европейском Парламенте. Абсолютное большинство – 90 процентов - одобрило эту резолюцию. И чего никогда не происходило раньше: все политические группы голосовали «за». Резолюция Европейского парламента гораздо сильнее, чем резолюция конгресса США, чего никогда раньше не случалось. Так что я очень горжусь этим документом и моими коллегами, поддержавшими его. Вообще, принятая резолюция – хорошая новость и для Европейского парламента и для Грузии. Это сигнал о том, что ЕС видит Грузию европейским государством и мы видим будущее Грузии в Европе. Я не могу назвать дату, было бы сумасшествием сказать – когда. Но в документе указано, что мы видим Грузию членом Европейского союза. Это – конечная цель. И для ЕС этот документ – хорошая новость. Поскольку мы стали ближе друг к другу. Когда мы говорим о зоне свободной торговли, то это позитивно для обеих сторон. Европейские компании могут инвестировать в Грузию. Грузинская экономика со своей стороны продолжит развитие, благодаря экспорту своей продукции на европейский рынок.

Для Грузии важны не только эти пункты, но и термин оккупация, трижды упомянутый в документе. Речь идет и об этнической чистке грузинского населения. Сейчас главный вопрос – что может сделать Европейский парламент для того, чтобы Россия выполнила собственные обязательства перед Тбилиси и международным сообществом?

Почему мы это сделали? Мы наконец решили, что пришло время сказать правду. Мы назвали ситуацию так как она есть – оккупацией. Тысячи российских солдат контролируют территории Абхазии и Южной Осетии. Когда кто-то говорит об абхазских и особенно югоосетинских властях, то это звучит как шутка. Все знают, что эти регионы полностью контролирует Россия. Так что резолюция – крайне важный шаг. Европарламент сделал самый сильный сигнал миру о том, что реально происходит в Грузии. Этническая чистка – это факт. Говорят, политики врут с утра до ночи. Так вот это тот случай, когда европейские политики сказали правду. Множество людей, проживших многие годы, века, на ныне оккупированной территории, были вынуждены бежать. Ничего особенного не случилось. Мы просто сказали правду.

И что теперь? Что последует за решением 527 членов Европарламента?

Эта резолюция обращена не только к правительству России. Хотя в резолюции мы несколько раз просим Москву сделать что-нибудь, вывести войска, уважать Международное право, пересмотреть – это самое мягкое из возможных слов – признание Абхазии и Южной Осетии. Эта резолюция обращена также к Совету Европы, главам европейских государств, Европейскомй комиссии и верховному комиссару ЕС по внешней политике и безопасности Кэтрин Эштон. Теперь у нее есть аргумент в беседах с Лавровым и Путиным. Ее аргумент будет заключатся в том, что такова воля демократически избранного европейского парламента. Мы даже немного подтолкнули ее к интенсификации переговоров с Российской Федерацией. Потому что ключ к решению проблемы – в Москве.

Реакция России не стала сюрпризом. В Москве не согласны с текстом резолюции и кроме того, заявляют, что этот документ не обладает юридической силой. Так что реакция довольно пренебрежительная.

Конечно, резолюция – это заявление парламента. Россия не обязана реагировать. Повторю, наш документ обращен к руководству Европейского Союза. Кроме того, мы ведем переговоры с Госдумсой России. Существует такой орган – Парламентский комитет по сотрудничеству. И я уверен, что на следующей встрече комитета состоится дискуссия по принятой резолюции.

Ясно, это международная дипломатия. Но насколько мне известно, вам понадобилась дипломатия и внутри европейского парламента, чтобы убедить всех этих людей в необходимости столь жесткой резолюции. Как вам это удалось?

Я был несколько удивлен тому, насколько легко удалось убедить все политические группы в использовании термина оккупация. Я думаю, что депутаты разочарованы в Женевских дисскусиях, в отсутствии реакции Москвы на ряд резолюций и переговоров. Россию просили уважать хотя бы такие мелкие вещи, как допуск наблюдателей Европейского союза внутрь Абхазии и Южной Осетии. Ведь президент России подписал соглашение об этом еще в 2008 году! Думаю, члены европарламента разочаровались. Работа над этим документом заняла год. Я трижды приезжал в Грузию, говорил с вашим президентом трижды, с вашим спикером парламента дважды, членами правящей партии, парламентской и непарламентской оппозицией, экспертами, политологами, журналистами. Вы знаете, что резолюция посвящена не только вопросам безопасности Грузии. Но и вопросам экономическим, правовым, вопросам развития вашей страны вообще. Разумеется, мы советуем Тбилиси наладить диалог с оппозицией. И для этого диалога парламент – лучшее место. Не улица. Правящее большинство иногда должно заботится о меньшинстве. Власти необходим голос оппозиции. Ведь критика порой становится лучшим способом улучшить ситуацию в стране.

Как вы оцениваете появление миллиардера Бидзины Иванишвили на политической арене Грузии?

Мой опыт говорит: смешение бизнеса с политикой никогда не бывает успешным. Не думаю, что это хорошая идея. И подтверждением тому служит множество примеров. Посмотрите на Берлускони! Что случилось с ним, с его репутацией и в конечном итоге с Италией. Это еще одна проблема для ЕС.

Президент России Дмитрий Медведев на днях заявил, что война 2008 года остановила опасное для Москвы рассширение НАТО на восток. Для многих аналитиков это стало некой исповедью: признанием того, что боевые действия в Грузии начала Москва. И сделала это в том числе для того, чтобы помешать интеграции соседа в Североатлантический Альянс.

Во-первых, российские политики должны наконец понять, что каждая страна имеет право самостоятельно решать, в каком направлении двигаться. Россия обязана принять волю грузинского народа. Теоретически и сама Москва может попросить о членстве в НАТО и ЕС. Все могут.



НОВОСТИ • ПОЛИТИКА • ЭКОНОМИКА • ОБЩЕСТВО • КОНФЛИКТЫ • ОБОРОНА • РАЗНОЕ • АНАЛИТИКА • СТАТЬИ • ИНТЕРВЬЮ • ЗАЯВЛЕНИЯ • ВИДЕО