Барамидзе: Настало время, чтобы европейские лидеры признали простую реальность

По заявлению вице премьер-министра, государственного министра по вопросам интеграции в европейские и евроатлантические структуры Георгия Барамидзе "отношения, которые есть с Евросоюзом у Норвегии и Швейцарии могут стать основой углубления отношений Грузии с Евросоюзом". Об этом Барамидзе заявил в эксклюзивном интервью с изданием “EurActiv”, которое "Пирвели" предлагает без изменений.

Еврокомиссар по вопросам расширения Штефан Фюле сказал, что подготовка вашей страны к началу переговоров о глубокой и всеобъемлющей свободной торговле, которая является неотъемлемой частью для переговоров вокруг соглашения об ассоциировании, в финальной стадии. Можете объяснить все это на более простом, нетехническом языке?

Это мощный признак того, что мы сможем начать переговоры в декабре. У нас есть потенциал того, чтобы завершить переговоры в течение года, или максимум через полтора года, и это будет зависеть от конкретных деталей. Грузия является чрезвычайно большой сторонницей идеи интеграции. У нас есть соответствующие институты, стремительно осуществляем реформы, и в последние годы продемонстрировали, что мы можем это сделать.

Как идут переговоры в связи с соглашением об ассоциировании?

Переговоры идут достаточно интенсивно. Надеемся, что в будущем году у нас будет хороший потенциал для их завершения. Мы это можем, однако, разумеется, это зависит не от Грузии.

Был сделан намек, что в будущем году, весной, примерно в марте-апреле мы начнем переговоры по либерализации визового режима. Это следующий логический шаг, предусмотренный программой восточного партнерства, и у Грузии есть все для этого. У нас уже есть биометрические паспорта, электронные удостоверения личности, интегрированная система контроля границы. Мы являемся страной, в которой самый низкий уровень преступности, а наша столица самая безопасная в Европе.

Что скажете о политической коррупции? Отчеты показывают, что в этом контексте существуют определенные проблемы…

Это самая большая глупость, какую только можно сказать. Организацией Transparency International Грузия объявлена номер первой страной в свете борьбы с коррупцией. Даже наша оппозиция не может опровергать тот факт, что на низком и среднем уровне у нас нет коррупции, так как же мы могли достичь этого, если во власти у нас есть коррупция, если твой босс коррумпированный?! Это невозможно. Плюс, Грузия маленькая страна всего с 4,7 миллионами людей, все друг с другом знакомы и всё обо всех знают. Поэтому, если человек знает, что его начальник коррумпированный, он тоже будет коррумпированным. Коррупция как болезнь, и распространяется сверху. Тот, кто говорит это про Грузию, ни один пример не сможет привести в доказательство.

Мы сократили масштабы теневой экономики с 80 до 50%, и продемонстрировали, что в текущем году бюджет у нас в 10 раз больше, нежели семь лет назад. Также следует учесть, что налоги у нас ниже, чем были раньше. Откуда появились эти деньги? Они пришли из экономики, однако вместо того, чтобы деньги оседали в карманах высокопоставленных чиновников они сейчас идут в бюджет. Кризис повлиял на нас, однако в минувшем году у нас реальный рост внутреннего валового продукта был зафиксирован на уровне 6,5%, а в текущем году он был вдвое больше и это уже отличное достижение. Тем не менее, это для нас недостаточно хорошо, так как старт мы взяли с очень низкой точки, поэтому нам следует идти вперед еще стремительней.

На Ваш взгляд Евросоюз вас достаточно ценит?

Мы полагаем что да. Начало переговоров с Евросоюзом о свободной зоне торговли и возможный скорый финал соглашения об ассоциации демонстрирует это. Евросоюз - наша самая большая надежда. Мы хотим быть позитивными и вместе с тем достичь большего, когда видим, что недостаточно получаем какого- либо вида поддержку. Чего мы желаем больше всего и в максимально определенном виде, это поддержка в сфере безопасности. Мы видим, что у Евросоюза и США есть немалое пространство в том контексте, чтобы произвести политическое и дипломатическое давление на Россию, и вынудить ее прекратить оккупацию территорий Грузии, поскольку эта проблема нас сильно тянет назад. Речь идет об общем развитии страны. Можете вообразить, насколько это серьезный груз для нас: 350 тысячи вынужденно перемещенных лиц, а в целом полмиллиона включая беженцев.

Мы могли сделать гораздо больше и гораздо стремительней, если бы у нас были ресурсы. Мы продемонстрировали, что можем делать дело, если на то есть ресурсы. Сейчас мы возвращаемся к старой теме, теме вынужденно перемещенных лиц. Мы не хотим критиковать наших друзей, поскольку мы благодарны им за поддержку. Чего мы больше всего желаем, это политическое и дипломатическое давление с их стороны на Россию, и большую включенность Евросоюза в вопросы безопасности, так как сейчас русские не чувствуют этого давления со стороны наших друзей. Их не волнует оккупация. Да, Евросоюз говорит с ними об этом, однако русские не воспринимают это всерьез, и это явно.

Однако, как Вы можете говорить об интеграции в Евросоюзе, когда у вас конфликты вокруг Абхазии и т.н. Южной Осетии?

В 2008 году стало очевидным, что у нас всегда были проблемы с Россией, она всегда хотела наказать Грузию за желание быть независимой, и быть частью Европы. А в последнее время президент России Дмитрий Медведев откровенно сказал, то, что он сделал в 2008 году, было важно для того, чтобы Грузии и другим странам не дали право войти в НАТО.

Что Вы скажете о членстве Евросоюза?

В данный момент этот вопрос неуместный. Мы не говорим о среднесрочной перспективе членства, минимум, в течение ближайших 3-5 лет. Параллельно все большей интеграции в Евросоюзе России будет все труднее продолжать эту незаконную оккупацию. Россия потеряет стимул для сохранения этой оккупации, когда мы станем членами НАТО. Они поймут, что в XXI веке добиться любых соглашений с Грузией подобного рода методами будет невозможно. У нас есть общие с Россией интересы, и мы готовы уважать ее, однако танками и оккупацией достичь этого невозможно. Полагаю, когда мы войдем в НАТО, они станут более конструктивными и тогда гораздо проще будет решить все то, что касается интеграции с Евросоюзом. Точно то же самое уже произошло в отношении Польши и стран Балтии: после того, как они стали членами НАТО Россия начала нормализацию отношений.

Сегодня Грузия намного ближе к членству НАТО, чем три года назад. У нас есть ежегодная национальная программа обновления и модернизации наших институтов, доведения их до уровня НАТО, а также "Комиссия Грузия-НАТО" для политических консультаций по всем вопросам. Мы достаточно эффективно используем эти инструменты и ежегодно демонстрируем значительный прогресс. Мы демонстрируем активную деятельность, так что в течение 2-3 лет после выборов будущего года мы уже должны соответствовать всем надлежащим предварительным условиям.

Считаете, что сначала станем членами НАТО, а затем Евросоюза?

Да, поскольку интеграция в Евросоюзе требует более значительных структурных перемен в экономике. Мы также должны подняться до правовых стандартов Евросоюза, поэтому это более долгий процесс, однако это наша цель.

Предполагаете ли, что если Европа будет двухскоростной, это будет содействовать интеграции Грузии в Евросоюз?

Мы всегда старались оставаться на стороне от тех ситуаций, в которых другие могли посчитать нас второстепенными партнерами. Мы не желаем выйти из влияния России и сказать "чао" плохому прошлому, в котором нас всегда считали младшими братьями, ради того, чтобы присоединиться к какой-либо организации на тех же условиях. Тем временем, пока это в любом случае спекуляция. Членство Евросоюза не является нашей немедленной задачей, хоть это и наша цель. Наше место в семье свободных и демократических стран Европы подтверждено и присвоено: мы европейцы. Какими будут технические условия, посмотрим, в любом случае будут такими, которые мы сможем принять. Например, Норвегия и Швейцария являются европейскими странами, но они не члены Евросоюза, кто-то входит в Шенгенскую зону, кто-то нет. Тем временем Великобритании вообще нет ни там, ни здесь, но вы не сможете сказать, что она находится на втором или третьем уровне. Так что это будет выбор с определенными условиями, которым страна должна соответствовать, и которые будут приемлемы для обеих сторон.

Между тем, Евросоюз, который действует по разной скорости, может сократить барьеры для вашей страны…

Мы не намерены сокращать себе барьеры. Какие бы мы не проводили реформы, мы это делаем не для НАТО и Евросоюза. Мы строим нормальную, цивилизованную, европейскую, современную страну, таким образом, планка для самих себя у нас будет всегда поднята на высокую отметину, чтобы соответствовать высоким стандартам. С точки зрения формальных и технических деталей интеграции в Евросоюз это возможно поможет нам, но мы стремимся к наиболее мощному варианту интеграции. Этот процесс не должен быть радикально болезненным, это следует сделать мягко и не должно вызывать негативных результатов для наших граждан.

То, что сейчас происходит, это уже де-факто поэтапная интеграция, а свободная торговая зона Евросоюза и либерализация визового режима являются важным шагом, которые представляют 60% интеграции и весьма важную часть процесса. Мы шаг за шагом идем, никого не тормозим, ни для кого не являемся грузом, однако продолжаем поэтапный ход и войдем в Евросоюз, когда будем полностью готовы. Мы накапливаем опыт других стран и меняем его так, чтобы они соответствовали грузинской реальности.

Если Евросоюз предложит вам фиксированный график интеграции, вы забудете о конфликте с Россией?

Нет, я не могу представить себе, как это можно сделать, это просто невообразимо представить. Как мы можем это сделать? Не думаю, чтобы кто-либо в будущем серьезно это обсуждал. Цель страны, быть счастливой и спокойной, вот почему мы хотим быть членами НАТО. Как мы можем не тревожиться о том, и чувствовать себя в безопасности, если мы проигнорируем интересы своих собственных полмиллиона граждан, если мы забудем о своей стране и о том, что представляет наша родина?! Не думаю, что это возможно. Перемещенные лица хотят и должны вернуться в собственные дома. Торговля этим вопросом и ведение переговоров в этом ключе для Грузии гораздо неприемлемей, чем не быть членом Евросоюза или НАТО. Это даже не обсуждается.

Что Вы думаете о плане премьер-министра России Владимира Путина о создании Евразийского союза?

Это является демонстрацией реальных замыслов Путина. Мы уже давно говорим нашим западным друзьям, Путин несколько лет назад заявил что, по его мнению, развал Советского Союза был величайшей трагедией XX века и своей политикой он продемонстрировал, что намеревается как-то его восстановить. А сейчас дошли до того момента, когда откровенно об этом говорят.

Поэтому насупило время, чтобы западные политики открыли глаза и просто обратили внимание на то, что происходит в России. Евразийский союз станет модернизованным Советским Союзом. Модернизация этого объединения для русских означает сбор земель и создание новых сфер влияния. Меняется название, однако суть остается той же. Поскольку Запад не производит давления, русские полагают, что могут использовать такие методы, как включение стран в этот т.н. Союз путем шантажа. Поэтому Запад не должен молчать. То, что происходит перед глазами Запада, угрожает ее интересам. Обеспечение увеличения демократических зон в мире тогда, когда растет зона недемократических и тотальных режимов - это опасность для стабильности и безопасности мира, Запада. Помыслы России совершенно ясные и этот вопрос должен быть решен быстро, поскольку все, о чем говорила Россия, уже произошло. Запад должен быть строгим с Россией, и сотрудничать с ней. Запад не должен поддакивать России и не должен забывать о своих принципах и ценностях. Если бы Запад показал основанное на общих интересах и ценностях единство, Россия вела бы себя так, как полагается, но если у России получится раздел европейских и евроатлантических стран, то она сможет работать с этими странами по отдельности. Поэтому Запад должен быть единым и соответственно говорить с Россией. Это началось до августовской войны 2008 года, и мы говорили об этом. По крайней мере, мы знаем, что для европейских лидеров наступило время, признать простую реальность.



НОВОСТИ • ПОЛИТИКА • ЭКОНОМИКА • ОБЩЕСТВО • КОНФЛИКТЫ • ОБОРОНА • РАЗНОЕ • АНАЛИТИКА • СТАТЬИ • ИНТЕРВЬЮ • ЗАЯВЛЕНИЯ • ВИДЕО