Бакрадзе: Мы не станем улучшать отношения с Россией за счет отказа от свободы, государственности и территорий

Что бы Вы выделили в качестве главного события года, как положительнго, так и отрицательного?

Трудно будет выделить одно событие. Год был активный, произошло очень многое. Произошло и хорошее, и возможно плохое тоже. Однако в целом это был в большей мере позитивный год.

Внешняя политика действительно была позитивной. В текущем году мы практически завершили спор в связи с российской агрессией. Постановление Сената, постановление Европарламента и ряд других документов формируют позицию Америки и Европы, что два региона Грузии, Абхазия и Цхинвали находятся под российской оккупацией. В этом нам весьма помогли своими невольными заявлениями и Медведев, и в целом Россия.

В нынешнем году также практически впервые Грузия была зафиксирована, как часть Европы и европейская страна. Это произошло в резолюции Европарламента, это произошло во время визита президента Франции в Тбилиси. Созрел вопрос для обсуждения, в прошлых годах были всего несколько государства в Восточной Европе, которые считали, что Грузия европейская страна и Грузия непременно должна была стать членом Евросоюза. Сегодня в Европарламенте весь европейский спектр поддержал объявление Грузии европейской страной. Президент Франции открыто фиксирует, что Грузия должна стать членом Евросоюза. Разумеется, это качественно чрезвычайно большая перемена. Позитивное было развитие также в связи НАТО, где было зафиксировано, что Грузия приближается к НАТО и находится на пути вступления в этот блок.

Какое все это будет иметь влияние на будущий год?

С этой точки зрения 2011 год был подготовительным периодом. То, что мы стоим на подготовительном пути и сближаемся с НАТО, создает почву того, что в будущем году и в последующих годах мы продвинемся еще дальше и станем страной членом. То, что мы в нынешнем году начинаем переговоры о свободной торговле, дает возможность попытаться завершить эти переговоры в наступающем году. То, что мы упростили визовый режим с Евросоюзом, создает основу для того, чтобы в предстоящем году начать переговоры об упразднении виз вообще. То, что мы делаем в нынешнем году в связи с Евросоюзом, НАТО и вообще международными отношениями, является основой, чтобы получить еще больше и лучше результатов в будущем году. За всеми этими позитивами обязательно последует продолжение.

И с экономической точки зрения год был позитивный. Как раз в 2011 году стало ясно, что Грузия выдержала, и то негативное, что привнесли российская агрессия и мировой кризис, осталось позади. Нынешний рост и тенденция, которая запланирована на будущий год, указывает на то, что наша экономика выдержала экзамен и если мы сохраним этот темп в течение 4-5 лет, это означает, что после этого периода Грузия будет абсолютно другой страной, где каждая семья будет жить гораздо лучше. Чрезвычайно важно сохранить этот курс.

Если радикальная оппозиция не может быть критичной относительно достижений внешней политики, то к экономике у нее ироничное отношение и она не разделяет оценок властей…

Это потому, как внешнюю политику людям легче понять, и критиковать ее трудно. Когда Европарламент принимает резолюцию, понятно, документ лежит на столе и там весьма трудно и невозможно спекулировать и пускать народу пыль в глаза. В экономике это гораздо труднее. На то, чтобы показать позитив в экономике требуются время и годы. То, что в течение ряда лет разваливалось в стране, не может быть построено за год-другой. Поэтому в процессе этого строительства легко спекулировать, будто все плохо. Между тем, если бы в действительности дела шли плохо, мы бы очень скоро это почувствовали. Нам приходилось быстро и болезненно видеть плохое. Вспомните период купона. Вот это и было плохое в экономике. Если бы в экономике все шло так плохо, как об этом говорит оппозиция, мы сегодня опять-таки должны быть в периоде купона. В экономике не скрыть плохого. Между тем, на то, чтобы проявилось хорошее, требуется время. Ни трудоустроить людей, ни создать рабочие места моментально не удается. Именно этот период, пока проявится хорошее, и есть у оппозиции для того, чтобы обмануть народ и говорить, что все идет плохо. Есть также и какие-то мифологические темы, которыми постоянно спекулируют. Например, тема долгов. Они говорят, да строится, но зачем все это, строят на займы, и эти долги остаются нашим детям и платить придется им. Долги измеряются в соотношении с доходами. Чтобы объяснить еще проще, у меня есть зарплата, как у председателя парламента, у кого-то есть пенсия, как у пенсионера. Если я и пенсионер, оба возьмем взаймы 100 лари, я в любой день покрою эту сумму, когда захочу, поскольку моя зарплата намного больше 100 лари. Пенсионер не сможет покрыть этот долг, поскольку его доход составляет всего 100 лари. Поэтому эта сумма для меня и пенсионера одинаковая, но бремя этих 100 лари определяет не цифра 100, а тот доход, который у нас имеется. Вот, точно так и измеряется долг для государства. Долг измеряется в соотношении с внутренним продуктом. По отношению к внутреннему продукту долг Грузии восемь лет назад был 63%, а сегодня 42%. То есть мы сократили его практически на 1,3. Чем больше внутренний продукт государства, тем легче покрыть любой долг. Мы как раз сюда и идем, увеличиваем внутренний продукт и, исходя из этого, сегодня нам гораздо легче покрыть любой долг. Десять лет назад всего две темы были: девятый блок и долг Туркменистана. Если бы тогда Туркменистан вдруг потребовал отдать долг, Грузия бы была банкротом, а сегодня этот долг вообще не существует. Кто-нибудь слышал, как мы его покрыли? Этого никто уже не помнит. Мы его покрыли безболезненно, так как сегодня наш внутренний продукт три раза больше, чем был десять лет назад. Поэтому мы долгов не берем, а напротив, возвращаем. Сегодня Грузия в контексте внешних долгов гораздо в лучшем положении, чем была десять лет назад. Все, кто утверждает, что долги возросли, или экономически невежественны, или спекулируют в личных политических целях. В экономике все идет нормально, просто, чтобы это нормальное и хорошее довести до народа нужно время. Наша цель, чтобы экономика была хорошей не на макро уровне, то есть, чтобы были не только хорошие цифры, а чтобы она была хорошей на микро уровне, то есть, чтобы она стала хорошей для народа, для доходов их семей. Сейчас мы на этом пути.

Более или менее немифологизированной темой является безработица. Планируется ли на будущий год что-либо для урегулирования этой проблемы?

Безработица главная тема и главная проблема, однако, следует понимать, что не существует волшебной палочки против безработицы. Есть несколько механизмов, которые мы весьма активно используем. Последних 2-3 года, между прочим, и в Америке главной проблемой считается безработица и американские власти потратили несколько триллионов для того, чтобы уменьшить эту проблему, однако по сегодняшний день там безработица не сократилась. Безработица серьезная проблема также и практически во всех странах Европы.

Понятно, что нас беспокоит наша боль и ни Америка нас не интересует, ни страны Европы, но хочу сказать, что это проблема, для решения которого не существует простых путей. Даже Америка, которая вкладывает триллионы в экономику, не может так просто уладить эту проблему. Пусть никто не обманет вас, что когда придет во власть, за месяц искоренит эту проблему. Первое, что мы делаем для сокращения этой проблемы, те инфраструктурные проекты, которые осуществляет государство. Это реинвестиция нашего дохода, нашего бюджета в экономику. То есть, данная инфраструктура строится на государственные деньги. Все это создает рабочие места. Только в сфере водоснабжения в 2012 году будет занято 30 тысячи человек. Еще больше будет трудоустроено на строительстве дорог. Это один из методов, по которому мы создадим рабочие места и сократим безработицу.

Второе, крайне важно стремительное развитие отдельных отраслей, которые должны стать локомотивом для остальной экономики. С этой точки зрения весьма важен туризм. В нынешнем году мы дошли до 2 миллионов 700 тысячи туристов и к сведению, скажу, что десять лет назад в Грузии было всего лишь 120 тысячи туристов. Это важно потому как, турист это человек, который приезжает в нашу страну, тратит здесь деньги и создает рабочие места. Когда турист приезжает, проголодается и идет в ресторан, он тратит там определенную сумму, что и является доходом для владельца этого конкретного ресторана. Также турист покупает билеты в музей и это тоже отдельный доход для данного музея. Также турист нанимает машину и едет, к примеру, в Сигнаги. Для владельца той конкретной машины это доход. Это и есть оживление во многих разных сферах. Если мы сможем и дойдем до 5 миллионов туристов в году, считайте, что в Грузии безработица сократится наполовину.

Тем временем, в грузинской политике появилась новая реальность в виде "Грузинской мечты". Возможно, у нее есть конкретный план, он называется грузинской мечтой. Насколько возможно, чтобы у них пусть даже для преодоления безработицы был более эффективный план, чем у власти?

Между прочим, в 2010 году я от многих слышал, дескать, как нам, оказывается, было хорошо до 2008 года, и мы не понимали этого. То есть, когда произошла российская агрессия, начался экономический кризис, и жизнь стала сложней, люди тогда поняли, как им было хорошо до 2007-2008 года. Я от многих это слышал. От многих я слышал, что до войны экономика отлично развивалась. Этим я хочу сказать, что в экономике хорошее трудно видеть. Как только происходит что-то плохое, сразу же это проявится. В нынешнем году, как только чуть-чуть поднялась инфляция, сразу все почувствовали. Сейчас, когда уже нет инфляции, никто эту проблему ни помнит. Это и есть природа экономики, когда хорошо идет, не чувствуешь, поскольку все-таки все идет хорошо. Достаточно, чтобы она чуть хуже пошла, тут же чувствуется. Поэтому, когда не чувствуешь, то есть идет нормально. Только на эту стабильность требуется время.

Касательно "Грузинской мечты", я ничего конкретного от них не слышал, в том числе и об экономике, как она должна развиваться. Ни о других связанных с этим вопросах. Единственное, что я услышал от них четкое и сформулированное, это их видение о грузино-российских отношениях. Искренне скажу, не только как председатель парламента, но и как простой гражданин: мне на самом деле не нравится, когда любой политик обвиняет в начале войны Грузию, обвиняет грузин, что из-за плохого поведения их депортировали из Москвы. Говорит, что Россия лучше и демократичнее, чем Грузия. Тем не менее, к данному моменту это единственная сфера, которую мы слышали от них. Если я что-то упустил, прошу прощения, но, кажется, ни по одному из остальных направлений четкого видения не было зафиксировано. Их обещание в том, что будут созданы группы экспертов, и они будут работать. Посмотрим, как будут эксперты работать. Когда идешь в политику и, причем идешь с серьезными планами, уже должно быть обдумано и разработано, что предлагаешь населению.

Что Вы скажете о внутриполитических процессах, насколько было значительной пусть даже создание "Грузинской мечты"?

Я бы не стал преувеличивать значение создания этого движения. В части населения даже существует определенная эйфория, которая надеюсь, пройдет несколько месяцев спустя, и все встанет на свои места. Однозначно могу сказать одно: "Национальное движение" не боиться ни с кем конкурировать. У нас есть свой план, свое видение, свои ценности. Знаем в точности, куда ведем страну и проводим те реформы, благодаря которым Грузия из темной и коррумпированной страны превратилась в одну из успешных переходных стран. Успешная не означает того, что не существуют проблемы, есть много проблем и мы отлично это заем. Однако это и есть сила партии, что мы видим эти проблемы и знаем пути их решения. Если мы сравним сегодняшнюю Грузию с замерзшей, погрязшей в темноту и, прошу прощения за слэнг, "керосиновой" Грузией, полагаю, никто не должен сомневаться, что мы действительно способны вести страну к улучшению. Однако здесь же скажу, мне на самом деле не нравится тенденция, когда говорят, что в Грузии должны быть две политические силы, не должно быть середины и так далее. В Грузии должен быть полный спектр партий, и для страны хуже всего построенные вокруг личностей идеи и партии. У нас была поляризованная политическая жизнь, была выстроенная вокруг личностей система, и отлично знаем, что все это принесло. Поэтому наша задача не в том, чтобы разделить страну на полюсы и сказать, что ты либо со мной, либо с другими, и кроме нас нет никого, а напротив, наша задача, создать между белым и черным другой цвет, чтобы у каждого была возможность выбора партии на свой вкус. Кому-то нравится "Национальное движение", пожалуйста, а кому не нравится, у того обязательно должен быть выбор. У него должна быть возможность, если хочет голосовать за Христиан-Демократов, или за Лейбористов, за "Форум", за "Правых" и за Иванишвили, если он того захочет. Должен быть полный спектр. Это и есть демократия и нормальная политическая жизнь. Должен быть политический выбор, должна быть конкуренция между ними и победит достойный. Такой конкуренции мы действительно не боимся. Мы и в будущем постараемся, чтобы в Грузии политика была не разделена на полюсы, а напротив, чтобы были политические силы соответственные любому вкусу. Это и есть нормальная демократия в стране.

В России было сделано весьма много агрессивных заявлений в отношении Грузии. Было сказано, что в Грузии готовят группу террористов. Как Вам представляются российско-грузинские отношения в 2012 году, тем более, что мы стремимся к НАТО?

В России идут интересные политические процессы. Надеюсь, что в результате этих политических процессов Россия уже не будет и не сможет быть такой, какой она была в течение последних десяти лет и надеюсь, что в результате этих процессов российская политическая система больше сблизится с демократической системой. Однако следует понимать и того, что этого не произойдет стремительно, и всегда будут люди, которые будут стараться искать врагов и, к сожалению, в списке врагов России Грузия то на первом месте, то на втором после Америки. Жаль, потому, что своей постоянной целью она всегда выбирает такую маленькую страну, какой является Грузия. Если господин Патрушев не знает столько, что в Грузии террористических лагерей нет, то простите, но этот человек некомпетентен и невежественен. Однако я сомневаюсь, что он этого не знает, поскольку он бывший руководитель ФСБ и по сегодняшний день секретарь Совета безопасности России. Он превосходно знает все это, но, несмотря на это, все равно выступает с таким обвинением.

Пока в Москве такой менталитет, крайне трудно ожидать каких-то улучшений в отношениях. Улучшение отношений с Россией, разумеется, входит в интересы Грузии и, разумеется, насколько это будет возможно для нас, как власти, мы сделаем все, чтобы эти отношения улучшились, однако у всего есть своя цена. Мы не станем улучшать отношения с Россией за счет того, чтобы отказаться от свободы, отказаться от грузинского государства и отказаться от Сухуми и Цхинвали. Если мы откажемся от независимости страны, от нашего государства и от наших исконных земель, не могу вообразить, что мы должны получить взамен ценного оттуда. Во услышание тех, кто говорит, что хотят улучшения отношений с Россией, говорю, что да, мы тоже хотим улучшения отношений с Россией. Мы готовы пойти на конкретные шаги в этом направлении, но не сделаем шагов, которые навредят грузинскому государству. Наша позиция такова и было бы хорошо, если бы и другие четко сформулировали свои позиции.

Были намеки, что Грузия должна отказаться от НАТО, что не должны быть американские базы, что Грузия не должна быть постоянно ориентирована на Запад…

И здесь мы должны хорошо понимать, что такое НАТО для Грузии. НАТО не самоцель. НАТО -это шанс, что хотя бы наши дети, в отличие от нас, будут жить в такой стране, где не будут в страхе просыпаться ночью от звука летящих самолетов, и где не будет тех проблем и опасностей, которые мы прошли за последние двадцать лет, начиная от тбилисской войны, заканчивая августовской войной 2008 года. Мы прошли достаточно для того, чтобы не оставлять все это своим детям. Единственный путь, что наши дети минуют такого развития дел, как раз в том, чтобы Грузия была в НАТО. Отказ от НАТО означает, что мы оставляем нашим детям перспективу, такую же головную боль, войну и бедствия, какую прошли мы. Вот это и есть игра с идеей НАТО. Кто хочет, чтобы наши дети жили так, как живут дети в Бельгии, Голландии и других местах, которые не видели войны… Если кто-то хочет, чтобы наши дети жили также защищено, тогда они должны хотеть, чтобы Грузия вошла в НАТО. Иначе мы никак не будем защищены.

И почему Россия не хочет, чтобы мы вошли в НАТО? С военной точки зрения боится? Это же просто смешно. Турция является членом НАТО и для России линия стратегической обороны проходит по Кавказскому хребту. Будет Грузия членом НАТО или нет, это ничего не меняет. НАТО переместится на 100 километров или будет за 100 километров отсюда, с военной точки зрения ничего не меняет. Единственное, из-за чего Россия не хочет, чтобы Грузия была членом НАТО в том, что вступившей в НАТО Грузии она не сможет угрожать. Все те, кто сегодня говорит, что не стоит входить в НАТО, допускают шанс, что Россия и в будущем будет угрожать Грузии.

Постоянно ходят слухи в связи с тем, что в команде власти появилось противостояние. Вы сказали, что не должно происходить объединения вокруг одного человека, однако оппозиция считает, что "Национальное движение" объединено вокруг Михаила Саакашвили. По мнению некоторых, если Саакашвили не будет в политике, партия развалится…

Это одна из проблем оппозиции, по сегодняшний день они не смогли осмыслить, что "Национальное движение" не собранная вокруг личности партия, это построенная вокруг ценностей партия. Разумеется, у партии есть бесспорный лидер и это Михаил Саакашвили, но партия построена вокруг ценностей, а не личности. Это и есть как раз разница, поэтому партия так сплочена и едина. Те, кто покинул партию, в основном поменяли ценности. После того, как они перебрались в оппозицию, они говорят о других ценностях и начали ходить в другие города. Я на самом деле не ожидаю, что до выборов, или после них в нашей команде что-нибудь произойдет. Кто хочет, пускай ждет, когда и на сколько частей развалится наша команда. Ошибка оппозиции в том, что ждет раскола во власти.



НОВОСТИ • ПОЛИТИКА • ЭКОНОМИКА • ОБЩЕСТВО • КОНФЛИКТЫ • ОБОРОНА • РАЗНОЕ • АНАЛИТИКА • СТАТЬИ • ИНТЕРВЬЮ • ЗАЯВЛЕНИЯ • ВИДЕО