Грузия и Абхазия

Ранее мы публиковали интервью с академиком Лориком Висарионовичем Маршания на тему: «Россия и Грузия», вызвавшее большой интерес у читателей.

Сегодня предлагаем читателю интервью с ним на тему «Грузия и Абхазия».

- Батоно Лорик, каково сегодня положение дел в Абхазии?

- Все здавомыслящее население нынешней Абхазии, а также вынужденно покинувшие свои родные очаги, очень надеялись на то, что с уходом с политической арены экс-президента В.Ардзинба и приходом к власти нового руководства будет положен конец беспределу и вакханалии, господствовавших при ардзинбовском клановом дворе. Но, увы! Пока что четких тенденций к коренным переменам не наблюдается. В то же время нет никаких сомнений в том, что люди, пришедшие к власти, которых мы знаем не понаслышке, имели целью проведение коренных реформ, как в политической, так и в социально-экономической жизни республики, соответственно их характеру, политическому кредо и демократическим принципам.

Основные причины этого заключаются в том, что, помимо внешних факторов, оказывающих негативное влияние, в Абхазии имеются и свои внутренние трудности. В частности, ее нынешние власти до сих пор не смогли укомплектовать полностью новыми кадрами правительство и руководителей на местах по причине противостояния со стороны прежних (ардзинбовских) кадров. Фактически налицо двоевластие, что вполне естественно. И такое положение, понятно, не может способствовать процессу позитивных сдвигов. Более того, для достижения цели оппозицией применяются угрозы и даже покушения на членов правительства. Россия же четко и скурпулезно следит за каждым шагом руководства Абхазии, не оставляя им ни малейшего шанса самостоятельности.

- А какова, на Ваш взгляд, позиция Грузии по отношению к Абхазии?

- Немного истории, которая свидетельствует, что при всей самобытности своей исторической жизни, абхазы участвовали в создании и развитии в начале западно-грузинского – Абхазского царства, а затем и общегрузинского государства и ее культуры.

Абхазо-грузинские этнографические параллели восходят к седой старине, свидетельствуют о культурно-генетической неразделимости наших исторических судеб. Испокон веков связывают нас кровно-родственные,добрососедские, дружеские отношения.

У абхазов и грузин, совместно проживающих в Абхазии, многие сотни лет, абсолютно идентичны традиции, обычаи, быт и даже религия. Это предопределено тем, что свыше сорока процентов населения Абхазии составляют смешанные абхазо-грузинские семьи.

Вот что писал по данному поводу выдающийся сын Абхазии Д.И.Гулиа: «Под одним небом, на одной земле, строили мы нашу культуру. Вместе защищали нашу национальную сущность и нашу землю. Мало сказать, что мы братские народы, у нас одна психология. Вряд ли у грузина есть более близкий брат, чем абхаз. Абхаз же в свою очередь, может сказать про грузина то же самое. Это братство и сохранило нас. А кто старается его разрушить, « самому себе он враг».

Наши народы никогда не воевали друг против друга.Хотя и были на нашем совместном историческом пути и обиды, и несправедливость, и недопонимание, но свет разума и добра побеждал зло и недоверие, происки недругов и провокаторов. И не надо забывать, что именно в составе Грузии абхазская нация сумела так или иначе сохранить себя физически, обрести свое лицо, национальную автономию, язык, культуру, литературу, традиции, самобытность не в пример многим нынешним республикам Северного Кавказа Российской Федерации! . . .

И вот теперь, в канун ХХI Века, в эпоху расцвета мировой цивилизации, небывало широкого распространения идей гуманизма, торжества принципов демократии и защиты прав человека в большинстве государств, страшная трагедия свалилась на многонациональное население Абхазии. И это результат роковых ошибок бывших руководителей Грузии и Абхазии при активном и агрессивном посредничестве руководства России по принципу «разделяй и властвуй» (о роли России мною подробно сказано в интервью на тему «Россия и Грузия», помещенной на информационно аналитическом сайте Грузия он – лайн www.apsny.ge от 6 декабря 2006 года).
Вместе с тем и руководство Грузии (уже сколько лет!) проводит по отношению к Абхазии, мягко говоря , далеко не конструктивную политику. Судите сами. Публично, на весь мир, делаются заявления о предоставлении Абхазии широкой автономии, а ее концепция населению Абхазии не известна.. Кроме того, заявления эти звучат на фоне урезанной конституции Аджарии, где, например, законодательная власть (Верховный Совет) полностью подчиняется исполнительной власти (Совету Министров автономии), а Президенту Грузии дано право отправить в отставку весь состав Верховного Совета, избранного народом. Разве это не нонсенс!

Реальность, к сожалению, такова, что до сих пор в действии политика двойных стандартов по отношению к Абхазии.

Вспомним: в течение десяти лет экс-президентЭдуард Шеварднадзе на весь мир провозглашал безальтернативность мирного политического решения конфликта, а параллельно отдельные чиновники и политики Грузии призывали к силовому решению проблемы. К сожалению, и за последние три года, уже при новом руководстве страны, политика по отношению к Абхазии осталась практически неизменной.

Президент Михаил Саакашвили продолжает провозглашать безальтернативность мирного решения конфликта. Однако, практических, адекватных этому тезису действий мы реально пока не видим. Наоборот, некоторые политики, парламентарии и чиновники высокого ранга своими непродуманными, некомпетентными, некорректными высказываниями и заявлениями сводят на нет заявления Президента. Опасаясь же военных действий, абхазы вынуждены искать новые механизмы самозащиты.

Более того, за тринадцать лет руководство Грузии ничем не смогло привлечь абхазский народ, заинтересовть в поисках реальных путей примирения, мирного урегулирования конфликта, протянуть руку экономической, гуманиратной и иной помощи.

До сих пор не разработана совместная концепция реабилитации и возрождения экономики, социальной и духовной жизни Абхазии, ее народов, перспектив межнациональных отношений и демократических принципов ее государственности. Более того, Абхазии была объявлена экономическая блокада, от которой страдает в основном простое население, а не режим( как это хотят представить сторонники жестких мер). Блокада лишь создает благоприятные условия для процветания контрабанды и коррупции, от чего страдает в основном население.

А в результате, безразличием и хронической пассивностью грузинского руководства к нуждам населения Абхазии за многие годы воспользовались близлежащие регионы России, заключающие с Абхазией всевозможные договоры, в том числе о взаимопомощи. Как бы то ни было, эти контакты, в определенной мере, облегчают социальное положение простого населения. А ведь этим должно было бы заниматься руководство Грузии.. . Более того, процессам контактов, сближению и примирению простых народов, пострадавших от трагедии, никакой практической помощи не оказыали и до сих пор не оказывают руководители Грузии и Абхазии.

Многие годы лишь провозглашается «мирное решение проблемы путем активизации народной диплматии.». Но, увы! Все это на уровне риторики.

- Но ведь факт и то, что определенная работа велась, и существует документ, в котором концептуально определены предлагаемые Абхазии полномочия. Как известно, дело теперь за тем, проявят ли сегодняшние абхазские власти волю к урегулированию. Вы считаете, что инициатива Тбилиси может так и остаться гласом попиющего в пустыне?

- Не буду давать оценки разработанным и предлагаемым вариантам статуса Абхазии (это предмет отдельного разговора). Хочу лишь высказать свое принципиальное мнение в связи с неправильным подходом к этой важнейшей проблеме.

Во-первых, Нельзя разрабатывать политический статус, касающийся жизненных проблем полумиллионного населения Абхазии, без активного участия абхазской стороны, беженцев и изгнанных.

Во-вторых, шаги по решению проблемы, на мой взгляд, следовало предпринимать не с разработки статуса, а с поиска путей, форм, методов и в целом механизма примирения народов Абхазии на основе активного задействования народной дипломатии, поставив этот эффективный путь на государственную основу.

В-третьих, говоря о политическом статусе, нельзя проводить параллель и ставить в один ряд Аджарию и Абхазию. При всем глубоком уважении к жителям Аджарии, следует прзнать, что факт остается фактом: аджарцы – это этнические грузины, а автономия им была дана в свое время в результате политического решения.
Что же касается абхазов – это не национальное меньшинство, как обычно заявляют некоторые политики, а самостоятельная титульная нация со всеми присущими ей признаками. Согласно Конституции Грузии, абхазский язык является государственным. Еще раз подчеркиваю, что Абхазия и абхазы – единое целое. Абхазия для абхазов – и родина и колыбель, другой Отчизны у них не было , нет и не может быть.Здесь объективно не существует предмета полемики.

В-четвертых, считаю, серьезной политической ошибкой, когда руководство Грузии и отдельные политики провозглашают тезис:
«Грузия дает абхазам широкую автономию!» (кстати, как отмечалось, никто еще толком не разъяснил, что такое широкая автономия на самом деле! Как она выглядит прктически! Какими правами и обязанностями будет обладать Абхазия?).
Более того, встает вполне закономерный вопрос: почему делаются заявления, что Статус дается только абхазам? Что им делают на их же родине какое-то одолжение? Почему не учитывается, что до конфликта в Абхазии почти половину населения составляли грузины, и в будущем, после возвращения ( конечно, не все вернутся) они составят определенное количество. Могут вернутся также и представители других народов, которые являются уроженцами Абхазии. В любом случае, Абхазия всегда была и будет многонацональной республикой.Исходя из этих реалий будет правильнее говорить, что широкий статус предлагается населению Абхазии.

В-пятых, надо в корне изменить тональность обращения к абхазам и Абхазии. Недопустима позиция кнута и пряника, она не даст никаких позитивных результатов. Нельзя, с одной стороны, предлагать широкую автономию, а с другой намекать, что в противном случае ( то есть, если абхазская сторона не примет предлагаемый статус) будут использованы силовые методы. Разве это не двойной стандарт ? Ведь куда целесообразнее было бы руководствоваться принципом равноправия народов и не избегать разумных компромиссов. Тем более, что синдром «старшего брата» уже давно канул в Лету.

Надо обязательно учитывать, что абхазская нация, прошедшая сложный исторический путь своего становления и развития, не раз стояла на грани физического уничтожения. И вполне закономерно, что сегодня она ищет ту форму своей государственности, которая обеспечила бы ей твердые государственные гарантии демократического, демографического, социального, культурного, духовного возрождения, то есть, по сути, форму выживания, самосохранения, становления и развития. Этого требуют национальные интересы абхазов, и с этим следует считаться всем, и прежде всего – руководству Грузии, ее Президенту. В то же время совершенно очевидно, что проблемы самоопределения не могут быть разрешены путем противостояния и насилия. Есть только политический путь – путь диалога, парламентских решений, наконец, референдума. А в нашем случае референдум может быть законным только тогда, когда в Абхазию вернуться ни в чем не повинные абхазы, коренные грузины и представители других народов, населявших автономную республику до конфликта и вынужденных покинуть ее.

Напомню, что в результате трагических событий в первые месяцы Абхазию покинули: 220 тысяч грузин, около 30 тысяч абхазов, 70 тысяч русских, столько же армян, десятки тысяч греков, эстонцев, евреев и др.

В целом Абхазию вынужденно покинуло до 400 тысяч человек.

Ведь и они являлись детьми абхазской земли, которую как и абхазы, считали своей родиной. И они мечтают вернуться в свои дома, к друзьям, соседям, родственникам. И они имеют полное право участвовать в решении судьбы Абхазии. Почему же об этом все время умалчивается?

- Нынешние сухумские власти утверждают, что никакой другой статус для республики не приемлем, кроме статуса независимого, суверенного государства. И они лишь с этих позиций согласны вести переговоры . . Вы же считаете, что формирование суверенного Абхазского государства нереально – во всяком случае, на данном этапе. Почему?

- Совершенно верно, и я не раз это обосновывал и с научной, и с политической точек зрения. Однако хочу подчеркнуть, что высказываю всего лишь свое личное мнение. Возможно я ошибаюсь . . . На одной из наших встреч с В. Ардзинба я ему заявил, что не менее его патриот и с удовольствием хотел бы жить в Абхазском государстве, но увы! – это всего лишь иллюзия и никакой реальности!

Надо, наконец, нам всем понять, что государства в одночасье не создаются. Это длительный политический, экономический и духовный процесс общественного развития того или иного народа.

В документах ООН совершенно четко отмечено, что самоопределение признается не за нацией, а за народом и принадлежит всему населению (народу) самоопределяющей территории, а не только коренной или наиболее многочисленной нации.

В то же время необходимы условия, определяющие, обладает ли тот или иной народ всеми необходимыми факторами успешного социального развития, независимо от экстренной помощи международного сообщества, в состоянии ли их лидеры обеспечить достаточный уровнь политической культуры, нужной для создания внутренней стабилизации и развития с целью создания правового, демократического государства. А право на самоопределение признается не только за коренными народами, но за всеми гражданами, населяющими их историческую территорию. Именно весь народ, населяющий Абхазию, может ставить вопрос об отделении! . . .

- В урегулировании абхазской проблемы важная роль отводится России. И пока между нашими странами в этом вопросе не будет достигнуто консенсуса, позитивных сдвигов ожидать не приходится . . .

- Меня очень тревожит состояние отношений Грузии и России за прошедшие после распада СССР годы. Россия – наш традиционный, естественный, могучий сосед, наш стратегический партнер. История наших взаимоотношений насчитывает много славных страниц. Но были, увы, в нашей общей истории и мрачные эпизоды, например, махаджирство, когда царская Россия высылала в Турцию абхазов, в начале 60-х годов были попытки некоторых политиков, например, Хрущева, столкнуть абхазов и грузин. Наконец, Россия, по признанию Бориса Ельцина, несет определенную ответственность за разыгравшуюся в 1992-93годах трагедию в Абхазии. И, наконец, уже при президенте Путине, в преддверии последних выборов в Абхазии, мы были свидетелями отнюдь не демократического вмешательства России с намерением непременно поддержать кремлевского ставленника . . .

Безусловно, у России свои интересы в Грузии, и ничего удивительного в этом нет. Будущее грузинского государства во многом зависит от того, как страна будет строить отношения с Россией. Основой этому может служить и наша общая история, и наши традиционные многосторонние связи, и простые добрые человеческие отношения.
Последняя встреча и беседа в Санкт-Петербурге президентов М.Саакашвили и В.Путина, к глубокому сожалению, не оставили особого оптимизма, так как ничего конкретного об улучшении взаимоотношений не было сказано, кроме общих фраз!

- В чем, по Вашему, выход из тупика по проблеме Абхазии?

- Трагедия принесла многонациональному народу Абхазии горе и разруху, создала угрозу существования абхазского этноса. Создавшаяся вокруг нее геополитическая обстановка толкает Сухуми к дальнейшей конфронтации с Грузией. Безответственные заявления и действия ряда как российских, так и грузинских политиков, словно соревнующихся в перетягивании каната, вновь разжигают утихший конфликт в этом регионе. При этом полностью игнорируются реальные интересы и устремления самих жителей Абхазии, их крайне бедственное положение.. Главными по прежнему остаются геополитические амбиции соседних и дальних государств.

Сегодня идет интенсивная ассимиляция абхазской нации пришельцами со стороны, искусственное их превращение в граждан России и обрусение!

Вместе с тем и в самой Абхазии происходит переоценка происшедших изменений.
Думающая часть абхазского народа поняла, что своими силами, без участия многих тех, кто до конфликта составлял сообщество и вносил плодотворный вклад в местное благоденствие, поднять экономику невозможно. Понятно и то, что некоторые обосновавшиеся здесь «пришельцы» из-за рубежа, захватившие дома беженцев, по своим традициям чужды абхазам.

Народы Абхазии начали анализировать случившееся: что с ними произошло? Кто виноват? Кого на кого променяли? Кто ушел, и кто прошел? Кто друг, кто враг, а кто инородец?

Однако, как бы то ни было, жизнь продолжается. Состояние «ни мира, ни войны» не может устраивать сегодня уроженцев Абхазии. И они, прежде всего, сами должны искать и находить пути примирения. Каждый из нас персонально обязан находить дорогу к сердцу своего близкого и дальнего родственника, соседа, друга, сослуживца, одноклассника, однокурсника, просто гражданина Абхазии.

Важную роль в примирении должны сыграть смешанные абхазо-грузинские семьи, а также выходцы из Абхазии – русские, украинцы, армяне, греки, эстонцы, евреи и другие, находящиеся как в Абхазии, так и за ее пределами.

Мы уверены, что еще есть шанс поставить на ноги абхазскую нацию, найти общий язык и пути к примирению с изгнанными из Абхазии ни в чем не повинными жителями, вернуть их к родным очагам и совместными усилиями многонационального населения возродить экономическую и духовную жизнь Абхазии.

И не надо обкрадывать себя, нас не так уж много! . . Нужно срочно возвращать молодежь, вынужденно покинувшую абхазскую землю. Именно она, в первую очередь, обязана, засучив рукава, взяться за возрождение своей конкретной Родины – Абхазии.

- Какие практические меры следует для этого предпринять?

- Обращаясь к своим собратьям в Абхазии, однозначно хочу заявить: пока не вернуться в свои родные очаги изгнанные из Абхазии, или вынужденно ее покинувшие,. в том числе собственно абхазы, около половины которых находятся за пределами своей Родины, не может быть и речи об экономическом, политическом и духовном возрождении абхазского народа.

Народы Абхазии должны прийти, наконец, к согласию и обратиться с категорическим требованием к мировому сообществу и, прежде всего к России, безотлагательно решить конфликт в Абхазии.

Для этого необходимо:

- освободиться от плена конфронтационной психологии, стереотипов конфликтного мышления, отказаться от создания образа врага. Обе стороны обязаны, преодолев боль и обиды, забыть о неприязни, даже ненависти, найти в себе силы и объявить об этом во веуслышанье, протянуть друг другу руки во имя восстановления взаимопонимания, согласия и мира;
- объявить амнистию всем тем, кто участвовал в вооруженном конфликте, будучи введенным в заблуждение, злонамеренно обманутым и втянутым в авантюру инициаторами противостояния;
- принять меры по неукоснительному соблюдению норм, защщающих права человека, ставящих вне закона любые попытки самосуда, личной мести, насилия;
- добиться демилитаризации региона. Избавить его от оружия и бандформирований, вернуть с гарантией безопасности беженцев и насильственно перемещенных лиц к родным очагам ( кто не совершал тяжких преступлений);
- вывести из зоны конфликта миротворческие силы России, заменив их силами местных абхазо-грузинских органов самоуправления и правопорядка;
- для оживления экономической жизни в Кавказском регионе имело бы чрезвычайно большое значение скорейшее восстановление железной дороги Россия-Грузия-Армения-Азербайджан.
- следует немедленно отменить экономическую блокаду Абхазии;
- уже сегодня надо подумать о превращении одной из зон Абхазии в свободную экономическую – с целью ускоренного хозяйственного возрождения всей республики (например, для этого подхдящим может быть Очамчирский район).

Назрела настоятельная необходимость встречи Президентов М.Саакашвили и С.Багапш с целью принятия конкретных мер по ускоренному решению проблемы Абхазии в интересах обоих народов.

И наконец, пора (хоть и с большим опозданием) дать политическую и правовую оценку трагедии Абхазии. Народ поименно должен знать ее организаторов и исполнителей, ставшей кровавой и позорной страницей в истории наших народов!

Нельзя допускать, чтобы сегодня, спустя тринадцать лет, государственные преступники чувствовали себя вольготно, ходили в героях, восседали в должностных креслах, поучали пострадавший народ уму разуму!

Уверен, воля Божья и Суд народов все расставят на свои места, воздав должное каждому – в меру его ответственности и преступных деяний.

________________________________________________
Маршания (Маршьан) Лорик Виссарионович, уроженец г. Очамчира (Абхазия), 65 лет, по национальности абхаз. Окончил школу в г. Сухуми, затем Московский государственный экономический институт. Трудовую деятельность начал в Госплане Абхазии. Был аспирантом Московского государственного экономического института, позже - научный сотрудник отдела экономики Абхазского научно-исследовательского института языка, литературы, истории и экономики имени Дмитрия Гулия Академии наук Грузии, доцент, проректор по научной работе Института субтропического хозяйства в г. Сухуми, первый заместитель председателя Совета Министров Абхазии, секретарь Абхазского обкома партии, заместитель заведующего аграрным отделом Центрального Комитета Коммунистической партии Грузии, ректор Института управления народным хозяйством при Совете Министров Грузии.

Видный ученый и общественный деятель Республики Грузия, академик, доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель наук - Л.В.Маршания - автор более 200 научных трудов, в том числе монографий, книг, брошюр, статей по проблемам экономики и управления; особого внимания заслуживают также публикации по проблемам межнациональных отношений. Его активная позиция в политической и экономической жизни республики, богатый жизненный опыт, высокий профессионализм, истинный патриотизм, беспредельная любовь к своему народу хорошо известны не только в Абхазии, всей Грузии, но и за ее пределами.

Профессор. Координатор общественного движения «Мир и возрождение Абхазии»