Пять вопросов к грузинской части российско-грузинской общественной комиссии

6 февраля 2009 года в Минске состоится второе заседание смешанной российско-грузинской общественной комиссии по поиску и возвращению без вести пропавших лиц в августе 2008 года во время российской агрессии против Грузии. На встрече так же будут рассмотрены вопросы по предупреждению проявления насилия, нарушений прав человека и возможности оказания помощи беженцам.

С грузинской стороны во встрече примут участие Малхаз Гулашвили - сопредседатель смешанной российско-грузинской общественной комиссии и руководитель «Дома свободной мысли».

Российскую сторону на рабочей встрече будут представлять председатель “Российской общественной палаты” Максим Шевченко; члены палаты Ольга Костина и Александр Ситников; руководитель организации ”Розыск (“Центр гражданского содействия розыску Миротворческой Миссии им. Генерала Лебедя”) Александр Мукомолов и председатель организации “Мемориал” Александр Гефтер.

«Грузия Online» предлагает эксклюзивное интервью с представителями грузинской стороны Малхазом Гулашвили и Мамукой Арешидзе.

Малхаз Гулашвили, владелец и президент медиахолдинга «GEORGIAN TIMES», президент центра стратегических исследований «Азри», сопредседатель Смешанной российско-грузинской комиссии по преодолению последствий конфликтов на Кавказе

Мамука Арешидзе, эксперт по вопросам Кавказа, директор "Центра стратегических исследований Кавказа", руководитель «Дома свободной мысли».

Какие основные цели ставит перед собой российско-грузинская общественная комиссия, кроме поиска и возвращения без вести пропавших в период августовских событий 2008 года?

Малхаз Гулашвили - Цель нашей комиссии – восстановить диалог как с российской, так и с абхазской и осетинской общественностью. Кроме этого, восстановить воздушное и транспортное сообщения между Россией и Грузией, снятие эмбарго с наших товаров и, что самое главное, вернуть насильственно перемещённых лиц в постоянное место проживания.

Мамука Арешидзе - Одна из наших главных целей – создание формата диалога между общественностью Грузии и России, так как на уровне властей это на данном этапе исключается. Существуют наболевшие проблемы, которые требуют решения именно в этом формате. К примеру, вопрос воздушных сообщении между нашими странами; судьба граждан Грузии – жителей конфликтных регионов, а также судьба грузинских православных памятников, оставшихся на оккупированных территориях.

Мы надеемся, что к работе этой комиссии с обеих сторон подключатся представители осетинской и абхазской общин.

Ну и вопросы, которые возникли после августовских событий, требуют непременного решения.

Как известно, на всех уровнях российской действительности фиксируется позиция – Грузия должна свыкнуться с реальностью признания независимости сепаратистских анклавов Абхазии и Цхинвальского региона Южной Осетии. Как Вы считаете, возможен ли в таких условиях диалог с российской стороной, и какие перспективы видны в налаживании российско-грузинских двусторонних отношений?

Малхаз Гулашвили – Во-первых, Грузия и не один грузин, никогда не привыкнут к потере этих территорий. Во-вторых, то, что произошло, считаю, что это был эмоциональный шаг на фоне августовских событий. Думаю, что после так называемых признаний, Россия больше пострадала. Почему? По статистике, в России на одного человека приходится 13 га земли. Так что у неё своих, неосвоенных земель хватает и нет смысла забирать у других. Тем более, что уже некоторые другие страны готовы её неосвоенные земли освоить. Поэтому, России не нужно было этого делать, но она оказалась заложницей. Считаю, что Россия и мировое сообщество, а также Грузия найдут общий язык и пути выхода из ситуации. А именно, Грузия должна быть устроена на федеративной основе, куда естественно войдут и Абхазия и Цхинвальский регион. И на законодательной основе тоже найдутся приемлемые для всех сторон условия. Например, вице-президентом страны будет абхазец, в правительстве и парламенте страны абхазам и осетинам будут гарантированы определённые квоты. Было бы неплохо, если бы президентом стал абхаз. У меня была такая идея и в своё время пропагандировал Сергея Багапша. Чтобы восстановить отношения с абхазами, в первую очередь, нужно открыть железнодорожные и транспортные сообщения и потом ситуация нормализируется. Следует восстановить транспортное сообщение также с Цхинвальским регионом, а в приграничных районах с Абхазией и Цхинвальским регионом открыть свободные торговые зоны с привлечением инвестиций из России, США, Турции, Ирана, Китая и стран Евросоюза. Когда будет создана такая система, тогда эти страны будут заинтересованы в том, чтобы в регионе воцарился мир. Грузия многонациональная страна и мы должны выработать новые подходы к существующим проблемам.

Пока будут решаться все те вопросы, о чём говорил выше, мы должны начать диалог с Россией. Самое главное, чтоб тут мы нашли точки соприкосновения. А именно по экономическим, культурным и другим вопросам, но самое главное, найти общий язык.

Мамука Арешидзе - Диалог возможен. Более того – он обязателен. В истории человечества часто бывали случаи, когда две страны, ведущие друг с другом войну, гораздо более жестокую, чем августовская, позднее все-таки налаживали отношения. Любое правительство должно знать, что война прежде всего бьет по простым людям и поэтому должно учитывать потребность этих людей в мирной жизни.

Что же касается декларированной «независимости» сепаратных республик, то, по словам Путина, Россия открыла ящик Пандоры. Но она была вынуждена сделать это и правительство России берет на себя ответственность за последствия.

Я думаю, что Путин подразумевал грядущие события на северном Кавказе и он был прав в том смысле, что довольно сложно объяснить некоторым северокавказским народам, почему 30 000 южных осетин имеют право на независимость, а они, при наличии определенных форм государственности в историческом прошлом, такого права не имеют.

Так или иначе, мир меняется – новые геополитические реалии диктуют новые решения. Никто не знает точно, что произойдет через несколько лет. Так что, сегодняшняя независимость этих республик в дальнейшем может превратиться в помеху развитию России. Дело даже не в том, что Тбилиси не смирится с потерей своих территорий, а в том, что Москва не смирится с потерей Северного Кавказа. Так что опасность существует и она заставляет нас действовать.

В нынешней ситуации, когда Кремль практически продолжает вести свою агрессивную политику в отношении Грузии, как Вы считаете, может ли общественная комиссия сдвинуть с мертвой точки замороженные двусторонние отношения между Грузией и Россией?

Малхаз Гулашвили – Могу сказать, что отношения с мёртвой точки мы уже сдвинули. Тому пример наш визит в Москву, что является важным шагом. Наша встреча с представителями общественной палаты России получилась очень эффективной. Правда, считаю, что российской общественности следует ответственно подойти к тем процессам, которые начались на её территории после признания Абхазии и Цхинвальского региона. Считаю, что мы не должны способствовать тем силам, которые хотят развалить Россию. Они как раз по этому направлению работают и являются т.н. пятой колонны в самой России и их немало, которые стремятся развалить её. Таких людей нужно выявить. Хочу также отметить, что и в Грузии тоже немало таких людей, которые хотят развалить нашу страну. Некоторые из них уже показали своё лицо. Считаю, что и для России и для Грузии крайне важно поддерживать между собой отношения, найти общий язык и точки соприкосновения, осуществлять совместные экономические проекты, а не иметь военное противостояние.

Мамука Арешидзе - «Общественная комиссия» может создать прецедент – она может помочь, но решающую роль она, конечно же, сыграть не сможет.

Как Вы считаете, способны ли члены комиссии с российской стороны как-то повлиять на политику Кремля для улучшения российско-грузинских отношений?

Малхаз Гулашвили – Комиссия может этому способствовать. Общественная палата России очень влиятельная организация. Определённые предложения уже поступили от нас. Это касается восстановления воздушного сообщения и снятия эмбарго на сельскохозяйственные товары. Далее, во-первых, мы должны всё сделать для того, чтобы Кавказ стал мирным и, в военном отношении, безблоковым. То есть, чтоб не одно из Кавказских государств не входило ни в какие военные блоки. Во-вторых, всё нужно сделать для того, чтобы на Кавказ ядерные технологии не попадали и, в третьих, Кавказ мы должны объявить нейтральной зоной и исходя из этого создать благоприятные условия не для противостояния между конфликтующими странами, а для их сотрудничества. В первую очередь, сюда должны подключиться Россия, Турция, Иран, а также США, Евросоюз, Китай, которые совместными коммерческими проектами могут создать такую ситуацию, когда социально-экономическое возрождение Кавказа будет неизбежным.

Мамука Арешидзе - Мы надеемся на это, так как «Общественная палата» - авторитетная организация и в нее входят уважаемые представители российского общества. Насколько нам известно, к их мнению прислушиваются в Кремле.

По Вашему мнению, какую политику должна проводить Грузия для нормализации российско-грузинских отношений?

Малхаз Гулашвили - Грузия должна проводить политику активного нейтралитета. Но чтобы в регионе только Грузия проводила такую политику, не получится. Я считаю, что весь Кавказ должен проводить политику активного нейтралитета. Азербайджан, несмотря на то, что у него потеряны территории, как-то более-менее старается проводить такую политику. Он старается лавировать между Россией и Западом. Считаю, что и для Грузии тоже крайне важно проводить нейтральную политику, где реально, в первую очередь, будут защищены национальные интересы нашей страны, а потом уже других держав.

Ведь августовские события показали, что однополярный мир, который существовал и Америка представлялась как супердержава, не оправдал себя. Она единолично управляла всем миром, но не оправдала того ожидания, которые имелись. Поэтому, мы остались один на один с нашими проблемами перед прогневанной Россией. Исходя из этого, нам нужно выработать новую национальную концепцию и в этом процессе должны обязательно присутствовать как Россия, так и региональные государства – Турция, Иран, а также США, Китай, Евросоюз. Мы такую политику должны проводить с учётом того, чтоб мир стал стабильным и многополярным.

Мамука Арешидзе - Грузия и Россия вместе должны проводить такую политику, которая учитывает взаимные интересы.

В краткосрочной перспективе августовскую войну выиграла Россия, а проиграла Грузия. Что же касается долгосрочной перспективы, то я думаю, что проиграли обе стороны.

Так что, не учитывая интересы противоположной стороны, невозможно жить по соседству.