Шеварднадзе: Моя дипломатия начинается с Мамати

Я довольно легко смогла попасть к Шеварднадзе, как только упомянула Гурию и мое родное село Мамати. Сейчас у него множество местных и зарубежных журналистов. Естественно, первый мой вопрос касался 9 апреля.

- Понятно требование оппозиции об отставке Саакашвили. Почти невозможно предположить, насколько сильна оппозиция, чтобы заставить нынешнего президента принять соответствующее решение. Акции протеста могут продолжиться. Я говорила несколько раз, что у президента есть достаточно ресурсов, чтобы оставаться до истечения своего срока, 2013 года. У него есть парламент, который абсолютно его поддерживает, большая часть армии -если не вся, безопасность, МВД, вся полиция, местные структуры, администрации, губернаторы и др. Очень большой ресурс. То, что он не уйдет по своей воле, подтвердили события последнего времени - несколько раз были разогнаны митинги и сейчас очень сомневаюсь, что он уступит должность.

-Означает ли это, что 7 ноября может повториться?
-Ничего не исключено. Ни повторения, ни того, что этот человек может передумать и уйти в отставку.

- В оппозиции вы видите силу, которая борется за интересы народа?
- Оппозиция окрепла, но не могу сказать, что эта та сила, которая может отстранить президента. Акции протеста могут продлиться месяц, народ устанет. 9 апреля выйдут многие, я уверен в этом. Акции продолжатся и потом, но Саакашвили не будет сидеть сложа руки. Уже начался сбор материалов на оппозиционные партий, на их членов. Уже есть задержанные, у которых, якобы, имелось незаконное оружие. Не знаю, на самом ли деле было так, но знаю, что такие действия для этой власти характерны.

- Действия типа 7 ноября не были характерны вашей власти и это сегодня многие вам за плюс засчитывают.
- Не знаю, насколько это был плюс. Мучение народа, игнорирование его требований не характеризуют политика положительно.

- Насколько близка власть к народу, пытается и умудряется ли окружение президента представить президенту реальность в желаемых тонах?
- Саакашвили личность, которая прекрасно знает, что происходит в стране, что происходило раньше, кто и зачем затеял войну в Цхинвали, у него на все есть ответ. Даже если окружение его обманывает, информацию он получает от службы безопасности, глав администраций...

- Вспомните пожалуйста, как вело себя ваше окружение в период "революции роз". Как по вашей оценке, эта была революция, заговор или что-то иное? Сейчас власти говорят, что 100 тысяч человек не могут совершить революцию.
- Если выйдут 100 тысяч человек как единая команда, можно многого достичь. Совсем другое, насколько в таком случае будет ситуация в стране стабильной. Сейчас стараются очернить оппозицию - называют агентами российских спецслужб и т.д. Не думаю, что все это завершится 9 числа.

- По заявлению оппозиции, 9 апреля что-то непременно должно измениться. Хотя, и ранее бывала ситуация, которая закончилась ничем. Насколько оправдано отступление после таких заявлений?
- Чрезмерные обещания не оправданы со стороны властей, а со стороны оппозиции - тем более. Пока ситуация неопределенная, Бог знает что произойдет, как все закончится, зависит от того, как поведет себя президент и хватит ли сил у оппозиции. Гурийцы не собираются приехать?

- Посмотрим, Гурия тоже Грузия... Почему, на ваш взгляд, нет в Грузии лучшего социального положения? Власти не могут помочь и укрепить мелкий бизнес?
- С этой точки зрения у власти имеются определенные ресурсы; после войны Евросоюз, США выделили несколько миллиардов... нужных результатов пока не видно. Строительство домов для беженцев всего лишь капля в море. Президент одним из главных вопросов выдвинул трудоустройство. Чтобы создать рабочие места, нужно дать денег людям, бизнес-структурам, бизнес в сегодняшней Грузии в плохом положении. Трудно предугадать что произойдет.

- Нашему читателю было бы интересно, что вы скажете о вашей самой большой победе, и о поражении?
- Это далеко заведет. Если взять мою биографию, увидите, что было сделано в тот период вместе с Горбачевым. Первым долгом, я бы отметил окончание холодной войны, объединение Германии, конструктивное потепление политического климата в мире, начало партнерских отношений с США, нормализация взаимоотношений СССР и США, уничтожение ядерного оружия, сокращение вооружения на 30-40% и много другое. Это на международной арене... Ну а для Грузии? Когда я приехал, Грузия, фактически не была государством: была разруха, обычным делом были грабежи и разбои. Я бы отметил несколько моментов - когда мы немного подняли страну, приняли Конституцию, начали реформы, и среди них - земельную реформу, живущим в селах и некоторым проживающим в городах бесплатно передали земли в собственность, провели школьную, медицинскую и несколько других реформ. Это, что сделано, многое не удалось сделать. Само собой подразумевается нефтепровод. Была большая борьба... Если бы не Алиев, тогдашний президент Азербайджана, нефтепровод и газопровод не проходили бы через Грузию. Баку, Тбилиси, Супса... Этим нефтепроводом, газопроводом, Баку- Тбилиси- Джейхан, были созданы идеальные условия, 7-8% транспортированного газа бесплатно оставались в Грузии, и сейчас остаются... Было достижением членство Совета Европы. Когда я приехал, независимость Грузии признавали всего 3 страны: Украина, если не ошибаюсь, Румыния и Молдова. На международной арене пригодились контакты, которыми я обзавелся будучи министром иностранных дел СССР. Установились нормальные взаимоотношения. Началось признание Грузии, как демократической страны. Я 8 раз встречался с Рейганом. Рейган называл СССР "империей зла ". После этих 8 встреч он перестал так говорить. Многое еще можно перечислить...

- О поражениях ничего не было сказано....
- Были ошибки, не знаю, рождаются ли люди, которые не допускают ошибок. Одной из ошибок я считаю ввод войск в Абхазию под командованием Китовани. Он был командиром гвардии, и не подчинялся мне. Был государственный совет, а не парламент. Когда ты не главнокомандующий, гвардия не подчиняется тебе. Трудно, если он не твой человек и не верен тебе. Когда Китовани подошел к Сухуми, тогдашний президент России Ельцин, который отдыхал в Сочи, позвонил и сказал мне: Не ошибитесь, нельзя входить в Сухуми, там стоит наш батальон, и вход туда будет означать начало российско-грузинской войны. Я связался с Китовани, второй раз запретил войти в Сухуми. Он все равно вошел, разгромил пол-Сухуми, принес мне флаг и бросил в ноги. Много было такого. Не должен был я посылать туда ни Китовани, ни Сигуа. Я считаю это моей ошибкой. Надо было мне ехать в Сухуми. Ардзынба не стал бы прятаться от меня, в свое время он приезжал в Тбилиси, у нас были довольно нормальные отношения. Я бы не допустил, чтобы наши войска вошли в Сухуми.

- Батоно Эдуард, надеялись, что вернете Абхазию?
- У меня были отличные отношения с президентами США и России. Когда США стали обучать наши войска, я в Алма-Ате встретил Путина и попросил его,не обращать на этот факт внимания, потому, что в Грузии никогда бы не было американских баз. Он это воспринял нормально. Потом встретились в Сочи по его просьбе. Поезд ходил от Сочи до Сухуми и он просил, чтобы этот поезд доходил до Самтредия. По этому пути Россия связалась бы с Тбилиси, Баку, всем Кавказом. Я согласился и попросил вернуть беженцев в Гальский район. На это он согласился без всякой торговли. Защитой их безопасности Путин узаконил возвращение в Гали гальцев. Когда ты маленькая страна, надо стараться сохранять нормальные отношения с другими странами. В мое время у нас были нормальные отношения и с США и с Россией. США финансировали нас...

- И сейчас финансирует....
- Финансирует, но куда уходят деньги, не знаю. Что еще вас интересует?

(.....)

- Батоно Едуард, дипломатии обучаются или это исходит из природы человека?
- И одно и другое.

- Не заслуга ли юмора и Гурии ваши дипломатические успехи?
-Юмор является важным приемом. Все начинается с детства. Если я чему- то и научился, научился в детстве. И моя дипломатия тоже начинается с Мамати. Важен и характер человека. Некоторые не могут без конфликтов; Это от природы в человеке. И от семьи многое зависит, какие глава семьи, хозяйка. Семья учит искусству человеческих отношений- вот и вся дипломатия. Многому меня семья научила. Мой отец был директором школы, завучем. Братья, один на фронте погиб, остальные работали... Гурии желаю скорейшего экономического возрождения. Умножить и укрепить население... С детства помнится цветущая Гурия - Ланчхути был богат кукурузой, Озургети- чаем. На чай в сегодняшнем мире большой спрос, такого спроса нет на кофе и вино. Сейчас программа возрождения чая прекращена. Надо вернуться к чаю. Чай был богатством Гурии.

Экс-президент проводил меня такими словами: передай всем, кто меня помнит привет от меня!

* Гурия - регион в Западной Грузии
** Мамати - село в Гурии, в котором родился Эдуард Шеварднадзе