Интервью

География политики США на Кавказе расширяется

ИА "Пирвели" · Леван Читанава

- Батоно Мамука, что можно ожидать от встречи Обамы и Медведева?
- Трудно сказать. Для меня известно лишь одно: уже два месяца как в одном из Домов отдыха проходят закрытые встречи и консультации между советниками президентов США и России. Знаю, обсуждается очень много вопросов, среди них - по Афганистану, Палестину, Ирану и Кавказу. Также следует отметить запланированные визиты Гордона и Байдена в Грузию. Если рассуждать логично, то интересы США по отношению к Грузии и вообще Кавказу не изменились. Хотя, по-видимому, в политику администрации США в отношении региона внесены определенные коррективы. Главным доказательством этому является тот факт, что в мае в Ереване находилась серьезная делегация. Количество и представительство этой делегации указывает на то, что в правительстве Армении и среди общественности идет серьезная работа. Мне известно также, что во время визита делегации был разговор и на тему энергетической безопасности, возвращения Армении их атомной электростанции, которая передана русским взамен долга. Все это свидетельствует о том, в практику США, большей частью работавшей в направлении Грузии-Азербайджана, внесены коррективы, и США начинают серьезную работу с Арменией. В итоге, все что происходит, указывает на то, что интерес США к региону не только не ослабел, а наоборот – география расширилась. Понятно, об этом известно и российской стороне, и об этом будет разговор во время встречи Обамы и Медведева. В повестку дня, как я знаю, внесено лишь несколько вопросов, в том числе и тема грузов НАТО, взаимоотношения с Ираном и вопрос Пакистана. Остальные вопросы, вопросы Кавказа и другие - они пока в процессе обсуждения. Поэтому трудно сказать, как развернутся события. Оба президента будут говорить о тех соглашениях и документах, по которым договорятся их советники.

- Российские эксперты считают, что на встрече Обамы - Медведева Москва потребует от США признание независимости Абхазии и т.н. Южной Осетии в обмен на признание независимости Косово ... Насколько, по–Вашему, это возможно?

- На этой встрече очень трудно будет об этом говорить, потому что приоритеты США определены, но, как я уже отметил, они претерпели некоторые изменения. Конечно, тема Косово очень важная для США. Но немаловажны и «кавказские вопросы»- не потому, что кого-то с ума сводит Армения, Азербайджан и Грузия... Здесь речь идет о коридоре, который США не хотят терять. Исходя из этого, не думаю, чтобы произошел обмен - независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии на Косово. Другое дело - размещение противоракетных радаров, но и это сегодня не так актуально, так как по поводу размещения этих ракет мнения разделились и в самом Вашингтоне.. Часть политиков и экспертов считает, что из-за размещения противовоздушных ракет не стоит портить отношения с Россией. Так как в отношении России есть вопросы более значительные, чем радары. Следует отметить, что изменилась ситуация в Передней Азии. Это чувствуется смягчением политики Ирана в отношении США, особенно политикой Сирии. Борьба за распределение сферы интересов в Передней Азии и на Кавказе продолжается, и выиграет тот, кто экономически более твердо стоит на ногах. На сегодняшний день экономическое положение России неперспективно. По мнению русских экономистов, 2010 год будет крахом русской экономики.

- Российские и зарубежные эксперты вновь активно говорят об агрессии со стороны России. Насколько реальна очередная агрессия России против Грузии?

-Да, эксперты говорят об этом, но возможность новой агрессии можно оценить 50/50. В некоторой степени имеется действительно логика в тех параллелях, которые проводят между проходящими учениями «Кавказ 2009» и учениями, проведенными в прошлом году перед войной. Если в прошлом году Россия имела определенную причину для того, чтобы начать войну (у России были определенные оправдания перед международной общественностью, в том числе – абсолютно необдуманная политика грузинского руководства, военная риторика и псевдозащита малых народов от агрессии). Сегодня у России подобных причин нет. Если учесть экономическое положение России и отсутствие причин, в то же время укрепление США (помните, наверное, последнее время администрация Буша не могла реагировать на некоторые выпадки), считаю нереальным возобновление военных действий.

Что касается текущих военных учений, у меня, как и других экспертов, нет информации о том, какие силы задействованы в «Кавказ2009». Официально знаем, что в них участвует 8500 человек. С точки зрения качества учения «Кавказ2009» более масштабны, и в них участвуют хорошо обученные, элитарные войска. Хотя, если всмотреться в ситуацию и учесть, что учения проходят по всему кавказскому периметру, то отсюда следует, что 8500 военных разбросаны по всему кавказскому периметру, и мы, так сказать, не имеем дело с боевым кулаком. Поэтому мало вероятно возобновление военной агрессии при условии, если грузинское руководство не пойдет на очередную военную авантюру, а признаков тому пока еще нет.

- Одним из факторов невозобновления военных действий Вы называете переживаемый Россией экономический кризис, хотя некоторые эксперты считают, что Россия может напасть на Грузию как раз таки из-за собственных проблем, в частности, чтобы перекрыть вызванную финансовым кризисом социальную напряженность...

- Давайте логично подойдем к этому вопросу. Скажем, Россия начнет военную агрессию против Грузии. Грузинская армия, естественно, и на сей раз не выдержит удара российской армии, особенно - авиации. Поэтому, вероятно, конфликт будет исчерпан в течение 5-и дней. А что потом будет делать Россия со своим экономическим кризисом?! Хочу отметить, что никакая война не перекроет существующие в России социально-экономические проблемы, которые особенно остро стоят в ее восточном регионе. Ясно, что никто не поверит в то, что маленькая Грузия напала на большую Россию! Это ведь не война с НАТО или США?! Поэтому, думаю, это скорее демонстрация оружия и бряцание, чем реальная угроза возобновления действий, но, повторяю, если не будет провокации, и Грузия опять не поддастся на нее.

В связи с этим хочу коснуться и темы Мамисони. Власти Грузии не говорят до конца о том, что на самом деле произошло в Мамисони. Что, по-моему, аморально и бессмысленно. Можно было бы понять, если отступление на несколько метров от Мамисонского перевала избавило нас от конфликта. Это плохо, но понятно. Поэтому власти должны сказать народу правду.

- После завершения визита президента Грузии Михаила Саакашвили в Армению стало известно, что сторонами принято решение о строительстве новой автотрассы между Арменией и Батуми. Эта дорога пройдет через Ниноцминда и Джавахети. Как, по-Вашему, насколько безопасно для Грузии проведение этой дороги через Тбилиси, и насколько целесообразно осуществление этого проекта?

- Это очень важный вопрос, на который трудно ответить. Нужна ли эта дорога Грузии? Считаю, что эта дорога совсем не нужна Грузии. Если это лишь красивый жест в сторону Армении, то общественность должна знать о том, что эта дорога даст, для чего она нужна нам? Если Армения берет на себя обязательства помочь Грузии в урегулировании отношений с Россией, тогда эта дорога нам не нужна, и Грузия ничего от нее не выиграет. Если существует иная задумка, то власти должны объяснить, в частности, что она этим хочет получить. Грузии в этом направлении обязательно нужна альтернативная дорога. Не обязательно, чтобы была одна дорога, можно построить сеть дорог. Почему должны проложить ту дорогу, которая свяжет Джавахети с Аджарией - для меня просто непонятно. Мы имеем полное право знать, почему грузинское руководство заботится о воплощении вековой мечты Армении, и что мы получим взамен.

• К ленте новостей