Интервью

Взять Тбилиси штурмом российская армия не может!

На годовщину августовской войны о перспективах уладить проблемы Грузии, о вопросе выполнения соглашения Саркози- Медведева, а также, о вероятности возобновления войны со стороны Москвы "IPN" беседовал с директором института политологии Малхазом Мацаберидзе.

- Российско- грузинскую войну по-своему отметили и Тбилиси и Москва. Президент Саакашвили предложил обществу миротворческую стратегию возвращения потерянных территорий, заявления Медведева и Путина отличались агрессивностью. Какая сторона, на ваш взгляд, выглядела более убедительно в глазах международного содружества во время утверждения своей правоты.

- Международное содружество, если в нем подразумевается Европа, ждет заключения комиссии Тальявини. Если сегодня судить по имеющимся публикациям об августовской войне, бесспорно, что свою отрицательную роль сыграла российская пропаганда, которая весь год работает в Европе и своими возможностями сильнее нас. Российская пропаганда максимально использовала ошибки, которые были допущены с нашей стороны, я имею в виду заявления о восстановлении конституционного порядка и перемещение, и действие грузинской армии в направлении Цхинвали. Эти обстоятельства Россия использует поводом для разжигания войны с Грузией.

Все это, во время оценки годовалых событий, к сожалению, влияет на международное содружество. Очевидно, что у нас нет однозначной поддержки Запада. Запад пытается увидеть допущенные грузинской властью ошибки, но это вовсе не значит, что тот же Запад оправдывает действия России против Грузии.

-Каким может быть, по вашему мнению, заключение комиссии Тальявини.

- Заключение комиссии Тальявини не минует давления и в определенной мере и предрасположения, которое существует к ней. На мой взгляд, самое сильное давление на комиссию происходит от российской стороны, генеральная прокуратура которой подготовила 38 томов в связи с августовскими событиями о т.н. "геноциде осетин" со стороны грузин и пытается, чтобы эти материалы стали основой заключения комиссии Тальявини. Это то, что видно воочию, помимо этого Россия может воздействовать на отдельных экспертов материальными средствами. Надо помнить, что к нескольким экспертам комиссии у грузинской власти имелись претензии с самого начала, так как с их стороны было исключено получить объективное заключение, поскольку еще до того, как приступить к работе в комиссии они зафиксировали свою субъективную позицию.

Россия, естественно, использует заключение этих экспертов против Грузии для оправдания предпринятых в августе минувшего года шагов и для оправдания того, что она планирует портив Грузии в будущем. Отколов Абхазию и Южную Осетию от Грузии Кремль не осуществил полностью своего плана. Напротив, признанием этих регионов он усложнил отношения с Грузией. Сейчас для России самая опасная ситуация на Южном Кавказе, так как ей мало о чем говорить с Грузией.

Если Россия не сможет развалить Грузию и привести к власти пророссийскую силу, тогда будущая власть Грузии будет более твердой и свободной по отношению России, нежели саакашвилиевская власть, которой необходимо замять определенные ошибки для того, чтоб не ухудшить свои позиции внутри страны. Если Россия, как они сами говорят, не достигнет десуверенизации Грузии, то в повестку дня встанет вопрос возвращения Грузии Абхазии и Южной Осетии. В такой обстановке дело доходит до исторической выносливости. А с точки зрения выносливости российская империя не так сильна, как это видно на первый взгляд. Факт, что в ближайшем будущем Россия столкнется с несметными проблемами.

-По заявлению экс премьер -министра Михаила Касьянова, Россия в любое время может начать войну с Грузией. В случае, если Кремль решит начать войну с Тбилиси, смогут, по вашему мнению, Запад и США остановить очередную российскую агрессию.

-Учитывая опыт августовской войны и российской агрессии 1921 года против Грузии, то можно сказать, что Россия основательно готовится против Грузии, и тем не менее, знает, что войну с Грузией не сможет начать без повода. Если Грузия вновь, как и в минувшем году, попадется на провокацию России, то Россия начнет войну. Однако Кремлю будет трудно осуществить агрессию против Грузии без твердого на то основания.
В наших СМИ часто фигурирует мнение о том, что Россия слишком сильна, и она может контролировать Грузию в любое время. Если Грузия максимально использует свои несоразмерно малые по сравнению с Россией возможности, то России будет ясно, что для защиты страны будет воевать пусть 15-тысячная грузинская армия, и захват Грузии станет непреодолимым препятствием, так как российская армия не может взять штурмом миллионный город. В случае такой агрессии реакция Запада будет очень жесткой и опасной для России. Этого России не простит никто. Москве сошло с рук военная прогулка, но штурм миллионного города ей не простят. Не простили бы и штурм Гори, если бы Грузия была готова отразить наступление.

В случае начала войны Россия понесет больше ущерба, чем думает. Агрессор в большинстве случаев подсчитывает расходы на агрессию. Если агрессор считает, что цена войны высока, либо ослабит, либо откажется от возможности агрессии. Задача Грузии, чтобы Москва не думала, что будет легко воевать с Тбилиси и это ей дорого не обойдется. Если Москва убедится в этом, она будет более осторожна.

- Каковы перспективы выполнения соглашения Саркози- Медведева от 12 августа. Остается впечатление, что Евросоюз запамятовал о тех пунктах соглашения, которые касаются вывода российских войск из Абхазии и Южной Осетии.

-Россия не намеревалась выполнить соглашение от 12 августа и не раз его нарушила. Евросоюз хочет мира и добрососедства с Россией, поэтому готов закрыть глаза на агрессивные действия России. Такое отношение сыграло подстрекающую роль для России. Ясно, что Россия не собирается стать порядочным игроком на мировом уровне. То, что Россия нарушает, и впредь будет нарушать соглашение от 12 августа, а Евросоюз на данном этапе не станет принуждать ее выполнить это соглашение, реальность, достойная сожаления.

Что касается США, Россия продолжает утверждать, что действия Грузии были результатом подстрекательства Вашингтона, и что победа над Грузией была победой над США. Это, несомненно, поколебало позиции Штатов в постсоветском пространстве. Августовская война была ударом для Вашингтона, поскольку он не смог защитить своего маленького союзника. Это обстоятельство хорошо понимает новая администрация Америки, которая поступает смелее, чем администрация Буша.

В выполнении соглашения от 12 августа мы должны больше надеяться на США, которые могут повлиять на Евросоюз и более принципиально поставить вопрос о выполнении этого соглашения. Если позиция России ослабнет, и у нее появятся проблемы, она будет вынуждена стать более уступчивой. На данном этапе у России агрессивные планы на Кавказе. После августа Россия пыталась втянуть в расчленение Грузии всех соседей- Турцию, Армению и Азербайджан.

В 1921 году Россия начала агрессию против Грузии согласованно с Турцией. В прошлом году августовские явления не начинались в согласии с Турцией, но Россия создала Анкаре надежду осуществления такой акции. Факт, что после этого Россия и Турция активно пытались исключить из платформы стабильности Кавказа Евросоюз, США и Иран. В случае, если бы Россия и Турция навели порядок в Закавказье, то все три кавказские государства бы чрезвычайно пострадали, и первым долгом Грузия и Армения. Именно поэтому Армения ведет столь осторожную политику по отношению Турции и Грузии, которая дает нам возможность не попасться на удочку России. Однако, Ереван тоже старается получить что-нибудь, что связано с созданием параллельной дороги через Джавахетию и Аджарию.

• К ленте новостей