Чкуасели: «Это не оппозиция, а барыги, торгующие своей страной»

О политической ситуации в Грузии, о действиях оппозиции и их связях с Москвой, беседует политолог Вахтанг Чкуасели.

- Что вы скажете о Тике Канделаки, которая в последнее время выступает с политическими заявлениями, и одно время ее связывали с именем Зураба Ногаидели?

-Вообще, думаю, в Грузии женщина в политике не может быть фигурой, которая реально сможет провести основательные изменения. Вообще, трудно сказать о Тике, что у нее есть реальное политическое будущее. Да, в шоу-бизнесе, пожалуй, она великолепна, но, о ее политических программах мне ничего слышать не приходилось. Но, человек, который собирается идти в политику, и начинает это с ругани власти, полагаю, уже не имеет никакого политического будущего. Сегодня я в этом уверен на 100%.

Кроме того, кто бы ни пришел к власти в 2013 году, курс Саакашвили не должен менять. Если мы хотим спасения Грузии, должны сохранить этот курс. В противном случае считайте, что Грузия встанет на путь на кладбище. Думаю, никто этого не хочет.

- Вы сказали, что в Грузии женщина политик не состоится, между тем, много женщин, желающих, и довольно упорно пытающихся…

-Да, их много, но что они смогли сделать? Чем их оценить? Их деяниями, не так ли? Главное не то, чтобы оказывать сопротивление какой-то силе или курсу, или постоянно разглагольствовать, что вот, при президентстве Миши мы потеряли территории… Следует сказать, как их можно вернуть.

- Оппозиция считает, что эта проблема будет еще более углубляться и обострятся, пока Саакашвили будет во власти.

-На мой взгляд, в стране не существует оппозиция. Это барыги, барыги собственной страной.

- Не считаете оппозицией ни одну из этих сил?

-Ни одну. Все, кто сегодня называет себя оппозицией, торгуют собственной страной. Ими, первым делом, движут личные интересы, а потом общественные… Скажу вам одну вещь, несмотря на то, что в свое время я думал, что нынешний президент случайно попал на эту должность, в течение этих лет он доказал, что попал сюда совсем не случайно. Он смог столько, что во всех, кто так думал, изменил это мнение. Все, кто сегодня в оппозиции, в свое время были во власти, начиная с Нино Бурджанадзе… Место грузинской оппозиции на кладбище Мухатгверди. Это мое мнение.

-И все же, какая оппозиционная сила считается самой пророссийской?

-Кто часто ездит в Москву? Ездит Зураб Ногаидели, Нино Бурджанадзе...

- В последнее время независимо ищет отношений с Россией дуэт Давиташвили-Кукава…

-Да, но Давиташвили-Кукава [грузинские оппозиционеры -ред.] никогда не были независимыми политическими фигурами, и никогда не станут таковыми. Они непременно должны сойтись с кем-нибудь. Поэтому нельзя их отдельно рассматривать.

Со стороны России никогда не было призыва, дескать, приезжайте, у нас дело к вам. У них есть свои лобби в Думе, и над этими встречами работают они. Вообще, из существующего ныне контингента оппозиции, по сравнению с другими, я кристально чистыми считаю Аласания и Шартава.

-То есть, их считаете оппозицией?

-Но я все равно не считаю их оппозицией. Найти сто лари на то, чтобы взять разрешение, и пройти от университета до вакийского парка с несколькими своими сторонниками, могут все. Однако, такая силе не сможет стать оппозицией. Ни один из них не делает соответствующих шагов, чтобы достичь реального признания и уважения. Эти не способны вывести людей. Даже объединиться не могут для того, чтобы достичь цели. А тем ума не хватает на то, чтобы делать верные шаги, и конституционным путем попытаться прийти к власти. "Гречихе" действительно на это ума не хватит.

- Досрочные выборы исключаете?

-Да, абсолютно. Приведенная силой оппозиция не сможет продержаться. Они абсолютно выключены из системы управления. Их даже несостоявшейся оппозицией не назвать, их просто нет, хоть и ходят и кричат, что они есть… На примере Хаиндрава [Георгий Хаиндрава, грузинский оппозиционер- ред.] можно просто объяснить, он сказал, что уходит… Приехав сюда, я поспрашивал, есть ли вообще где-то Дато Гамкрелидзе [Давид Гамкрелидзе, лидер партии "Новые правые"-ред.]? Не видно его, потерялся с орбиты, которая имеет хоть какое-то серьезное политическое будущее…Все это дает им возможность жить. Уйдет из политики "Гречиха", и конец, через две недели никто его не вспомнит. Если они все это делают только для того, чтобы жить, знаете ведь какие в больницах аппараты? Отключит кто-то, и они тут же прекратят существование. Бурджанадзе ничего не стоит, удовлетворить свои политические амбиции. У нее есть свое, и тратит. Причем, тратит для того, чтобы привлечь внимание, и старается появиться там, где ищут противостоящие этим властям силы. То есть, если кто-то в силах сделать какие-нибудь шаги, тот и доказывает, что сам собственно и является такой силой. Однако мы сейчас в таком положении, что чем дальше будем от России, тем лучше…

-Кстати, то же самое говорит часть оппозиции…

-Эта будто -оппозиция старается, когда в Россию прибежит - говорить с русскими, попадет в Америку- с американцами, и т.д. Продажных людей, тем более политиков, не любит никто, ни американцы, ни русские. Сейчас в России, возможно больше любят продажных, так как сами по природе такие. Именно поэтому наша оппозиция приемлема для них больше, чем для американцев. Тем не менее, если взглянуть на период, когда избрали Медведева президентом, ни с одним представителем грузинской оппозицией он не встречался. Это довольно значительная деталь, и показатель того, что у него собственные взгляды в отношении Грузии, и возможно, ждет какого-то момента, чтобы провести свою политику.

- Конкретнее, пожалуйста.

- Во всяком случае, когда речь заходит о политическом тандеме внутри страны, премьер не является политической фигурой. Между тем, политика в отношении Грузии проводится именно премьером. Президент стоит в стороне. Следовательно, возможно, политические взгляды президента в связи с Грузией не совпадают с проведенной премьером политикой, несмотря на то, что Медведев обязан выступить и сказать то, чего от него требуют. На сегодня среди этих группировок довольно сильные внутриполитические противостояния.

Между Путиным и Медведевым практически нет противостояния, но есть большое противостояние между самими аппаратами. Аппарат, стоящий за Путиным, владеет ресурсами. Аппарат, который стоит за Медведевым, не владеет ресурсами. Бюджет России, это огромные ресурсы. Главная цель, дойти до этих денег.

Позиция самого Медведева, что "Единая Россия" должна подвинуться, и уступить место другому крылу, с ее стороны оценивается, как наглость…Но, наверное, придет новое крыло, которое сначала подвинет этих, а потом уже сменит полностью. Тем более, что в России легко в партию в одиночку войти и выйти. Как и в какую партию укажут вступить, или покинуть, точно так вступят или покинут…

-Грузинская оппозиция пытается найти общий язык с тем же Эбралидзе… Были разговоры, что "Гречиха" [Леван Гачечиладзе, грузинский оппозиционер-ред.] встретился с Леваном Васадзе [грузинский бизнесмен в России-ред.]… Или такие силы сами выходят на связь? Или на какую грузинскую силу работает сегодня Россия?

-Видите ли, любой кандидат, кого-бы не называли, не сможет прийти к власти своими силами, он должен прийти по непосредственному вмешательству России, и с русским оружием. То есть, должен быть марионеткой. В таком случае не имеет никакого значения, кто станет марионеткой. Главное, что они на сегодня даже с помощью России не смогут прийти к власти. Период, когда Россия огульно могла решить, что возьмет оружие, и войдет в Грузию, закончился. Кроме того, у России сегодня довольно сложная внутренняя политическая ситуация. Поэтому пока им, просто, не до этого, и думаю, еще долго будет не до этого.

Касательно Левана Васадзе, давайте, не отождествлять его с Эбралидзе, Хубутия и подобными болванами. У Хубутия [Михаил Хубутия, глава "Союза грузин в России", бизнесмен, член "Единой России"], который что-то вытворяет своей связью с Грузией, нет ума, чтобы определить на два хода вперед, что делает. Кроме того, если кто-то желает тратить свои деньги на то, чтобы удовлетворить свои политические амбиции, и сделать PR, перо ему в руки. Будь то Эбралидзе [Александр Эбралидзе, глава "Всемирного конгресса грузин", российский бизнесмен - ред.], или кто-то еще.

Леван патриот, хороший человек. В августе 2008 года была попытка с помощью Лужкова переманить его, но он стал в сторону, и даже на какое-то время уехал жить в Лондон, чтобы отдалиться от ситуации. В грузинской оппозиции много людей, который являются друзьями Левана Васадзе, но эта дружба не меняет его политических воззрений. Это человек, который как раз не изменит сегодняшнему курсу развития страны.

- Есть ли у него шансы, или амбиция, прийти к власти?

-Шанс стать президентом? Леван не политик, он хороший человек. Он хороший патриот, хороший тамада, пишет хорошие стихи, но он не политик…

- Часть оппозиции требует, вписать в конституцию специальную статью, которая запретит Михаилу Саакашвили после завершения президентского срока занять высокий пост в исполнительной власти…

-Сейчас вы о Шалико [Шалва Нателашвили, лидер лейбористов-ред.] говорите?

- Да.

-В отношении Шалико могу сказать одно, жаль, что покойного Авлипа [Авлип Зурабашвили, известный грузинский психиатр- ред.] нет. Я не считаю, что Шалва Нателашвили является оппозицией. Если я сейчас скажу, что я китайский император, буду я им? Шалва Нателашвили для меня официальный сумасшедший. О сумасшедшем можно написать книгу, и потом, захочешь, прочитаешь, не захочешь, не будешь читать.