А. Маисурадзе: Допуск российских дипломатов к шпионам зависит от доброй воли грузинской стороны

О предположительных сценариях продолжения шпионского дела IPN беседовал с генералом безопасности, Анзором Маисурадзе.

-Батоно Анзор, какие процедуры осуществляются между странами после ареста шпионов?

-Все государства, которые арестуют граждан за шпионаж, и они являются его гражданами, судят по предусмотренному этим государством законодательству. Если задержанные являются гражданами другой страны, в таком случае межу двумя государствами идут скрытые переговоры. Если это практически и политически оправдано, происходит обмен задержанными. Это в случае, если и у тех есть задержанные. Смотря, как устраивает государства, насколько политически выгоден обмен. В иных случаях, арестованных судят по законам той страны, в которой их задержали. Это происходит в случае, если их не защищает дипломатический иммунитет. Насколько мне известно, ни у одного из арестованных дипломатического иммунитета нет.

-Есть ли у русских какой-нибудь грузин, задержанный по обвинению в шпионаже, и второе, из четырех граждан России трое являются и гражданами Грузии, и как в таких случаях происходит?

-Насколько мне известно, год назад русские по обвинению в шпионаже на Северном Кавказе задержали какого-то грузина, но фамилии не помню, и того не знаю, действительно ли он шпионил в пользу Грузии. Если русские тех, кто имеет и грузинское гражданство, посчитают за своих граждан, тогда с российской стороны на них распространится общее правило по защите своих граждан; Если их не примут за своих граждан, то это другое дело.

-Россия уже потребовала от грузинской стороны в обход посольства Швейцарии, информацию о личных данных четырех обвиненных в шпионаже российских граждан. С трудом верится, чтобы Россия не владела информацией о задержанных. Не было бы понятней и логичней, если бы Россия потребовала материалы, подтверждающие предъявленную российским гражданам вину?

-Видимо, русские сначала хотят разобраться, задержаны ли их граждане.

- Так трудно установить их личности и гражданство?

-Трудно, поскольку Россия с давних пор раздавала свои паспорта по политической целесообразности не только в Абхазии и Южной Осетии; Возможно, раздает и сейчас. Никто не знает, сколько они раздали паспортов. В советский период получение гражданства было сложной процедурой, и такое решение на конкретного гражданина персонально принимал президиум верховного совета Советского Союза. Поэтому не удивительно, что Москва сейчас требует полных данных о задержанных.

-Девришадзе, Геворкян и Шикоян, кроме того, что являются российскими гражданами, имеют и грузинское гражданство, и можно предположить, что российская сторона больше будет интересоваться Юрием Скрыльниковым. Предположительно, именно Скрыльников был связующим звеном агентов с российской разведкой…

- Полной информацией о задержанных я не владею. У задержанных по обвинению в шпионаже есть русские паспорта, однако, на самом ли деле они являются гражданами России, может быть и несколько сомнительным. Но, чтобы о них не говорили русские, факт, что паспорта выданы российской стороной. Произвол в связи с российскими паспортами связан именно с тем, что в свое время русские паспорта сами русские раздавали, как семечки.

-Министр иностранных дел России, Сергей Лавров, потребовал допустить к задержанным лицам дипломатов. Насколько правомерно такое требование с российской стороны? Что может означать в таких случаях требование России, и какую цель оно может преследовать?

-Как правило, в таких случаях так делается. Сами задержанные требуют встречи с представителями консульства. Встреча сотрудника консульства с задержанными является принятой процедурой. Встреча нужна для того, чтобы разобраться в личности арестованных, и в связи с последующими процедурами. Встретятся ли русские дипломаты с задержанными по обвинению в шпионаже, зависит от нашей доброй воли.

-Можно ли предположить, что после встречи дипломатов с агентами будут сделаны заявления, что задержанные вовсе не являются агентами, они дали признательные показания грузинским правоохранителям под давлением, и т. д. …

-Такое происходит крайне редко, и если произойдет, то, разумеется, это будет провокацией. Как правило, в таких случаях задержанные максимально откровенны с сотрудниками консульства, поскольку они приходят к ним помочь и спасти.

-Как полагаете, дойдет ли дело до передачи агентов, и если дойдет, какие необходимые процедуры должна соблюсти грузинская сторона?

-Если грузинскую сторону политически устраивает передача, или обмен шпионов с российской стороной, произойдет так же, как это было в 2006 году. Если не устраивает, тогда задержанные будут осуждены в Грузии по нашему законодательству. Все зависит от межгосударственных отношений, от того, на что пойдет российская сторона, или наше государство. Обе стороны поступят так, как их устраивает. Надо знать, что шпионаж против нас будет и впредь, и не только с российской стороны США и Израиль близкие партнеры, однако американцы не раз арестовывали в Соединенных Штатах израильских шпионов. Несмотря на тесное сотрудничество, есть вопросы, узнать которые Израиль старается независимо от США.

-Можно ли понимать заявления российской стороны так, что Москва практически принялась за переговоры с Тбилиси в связи со шпионами?

-Трудно сказать. Несомненно, что данные о задержанных им нужны для выяснения многого. Возможно, у них нет об арестованных полной информации, которые должны быть, возможно, это делается специально, чтобы затем сказать, что не знают кто эти люди, и таким образом "вылезти" из созданной ситуации. Информации о шпионаже всегда скандальные, и уличенной в шпионаже стране создают много неудобств на международной арене. Русская сторона постарается доказать, что задержанные не являются шпионами, что грузинские спецслужбы не на уровне, и т.д.

Материал о шпионах я смотрел по телевидению, и в их шпионской деятельности у меня сомнения не возникали. В 2006 году, когда Грузия впервые задержала русских шпионов, и затем передала российской стороне, и сейчас, грузинские спецслужбы сработали на достаточно высоком уровне. Эти случаи убедили русских, что грузинские спецслужбы являются структурой, с которой надо считаться, и чрезмерно высокомерное отношение к ним необоснованны.