Ткешелашвили: Нельзя быть довольным не видя прогресса в деоккупации
Интервью с государственным министром по вопросам реинтеграции, Екатериной Ткешелашвили
-Госпожа министр, два дня назад из кулуаров власти распространилась информация о разработке Западом нового плана в связи с урегулированием конфликтов, и об осуществлении давления на грузинскую сторону для принятия этого плана. Согласно этой информации, Запад советует абхазской стороне прекратить говорить о независимости, а грузинской рекомендует временно приостановить разговоры о государственном устройстве, чтобы сам Запад путем прямых контактов с сепаратистами, и их "европеизации" со временем "отдалить" от России оккупированные регионы. Подтверждаете ли Вы данную информацию?
Нет, этого я вам действительно не могу подтвердить. Сегодня с государствами партнерами и международными организациями идет весьма тесное сотрудничество, чтобы в рамках твердой политики непризнания иметь взаимосогласованную политику для проведенной на оккупированных территориях деятельности с целью их реинтеграции. В этом первым делом подразумевается восстановление доверия, отношений между народами, и экономических связей. Грузинские власти не только приветствуют это, но и сами являются инициаторами максимального содействия восстановления отношений между народами. Вся государственная стратегия ориентирована как раз на включенность, и по этим вопросам у нас полное совпадение позиций с нашими иностранными партнерами. Включенность иностранных партнеров с точки зрения деятельности в этих регионах служит именно той цели, чтобы в итоге разделенное оккупационной линией общество сблизилось, а все это служит конечной цели политического урегулирования конфликта. Так что, самоцель этих регионов, сближение не с Западом, а с остальной Грузией.
Здесь же добавлю, иллюзии, что развитием отношений между народами можно урегулировать конфликты, нет ни у кого, таким образом можно всего лишь содействовать процессу, и восстановление отношений между народами нельзя принимать за главный ключ, пока с военной точки зрения не произойдет деоккупация этих регионов.
Однако немало экспертов тревожится, чтобы Запад не установил контакты с сепаратистскими регионами в обход официального Тбилиси, и чтобы за этим не последовало их признание в далекой перспективе…
Не существует никаких предпосылок того, чтобы Запад имел контакты, или тем более развивал с сепаратистскими регионами без координации, контактов и взаимного согласования видения с властями Грузии. Сегодня мы находимся в весьма тесных взаимоотношениях с партнерами, и со стороны нашего министерства контакты осуществляются в постоянном режиме, чтобы выбрать максимально хорошие проекты, и этот процесс, разумеется, координирован с властью Грузии.
Во время обсуждения причин этих сомнений эксперты апеллируют тем обстоятельством, что разработанная грузинскими властями Стратегия в связи с оккупированными регионами реально не работает, а другой стратегии у грузинской стороны пока нет…
Если эксперты высказывают сомнения, они просто не владеют реальной информацией. Приведение в действие этой Стратегии не означает вывешивания баннеров в связи с исполнением того или иного пункта. Реально та работа, которая направлена на исполнение этой Стратегии, уже активно осуществляется, и в рамках Стратегии идет очень большая активность.
Тем временем, никто не ожидает чуда, и того, что те отношения между народами, какие были раньше, восстановятся за день-другой. Такие отношения должны восстанавливаться шаг за шагом, и это было сказано с самого начала. А если какой-нибудь эксперт желает представить этот процесс изначально мертворожденным, это его проблема.
Однако результатов этой Стратегии пока на самом деле не видно…
Смотря, что мы называем "результатом". Если под "результатом" подразумевается конечная цель- реинтеграция Абхазии и Цхинвальского региона, достичь этой цели в ближайшее время будет крайне трудно, если не произойдет деоккупация. Разработанная нами Стратегия не дает молниеносных результатов, и нереалистичные ожидания от нее- плохой подход, который указывает на незнание сути собственно Стратегии. То, над чем мы работаем, восстановление доверия между разделенного оккупационной линией общества шаг за шагом, в разных сегментах. Все мы прекрасно понимаем, что осуществлением этой Стратегии не произойдет деоккупация, поскольку этим российские войска, к сожалению, никому не вывести. А развитие отношений между народами действительно реалистичная цель, но это делается не за один день. Это предельно деликатный и комплексный вопрос, крайне тяжелая работа, и до этого результата надо идти понемногу. Если бы у нас было больше предварительных условий и возможности отношения с этими людьми, то есть, если бы там не стояли российские войска, и политический истеблишмент не был мешающим фактором, быстрее можно было достичь гораздо большего результата, однако, к сожалению, существующая реальность иная.
В последние дни в контексте развитых в Совете Европы событий прозвучали и предположения, что через определенный период Запад, возможно, начнет осуществлять давление на власти Грузии с целью признания оккупированных регионов…
Надеюсь, что к подобным предположениям серьезно отнесется только лишь малая часть граждан. Это абсолютно абсурдная теория.
Почву для этих предположении создали особое недовольство секретаря Совета безопасности Гиги Бокерия последним раундом женевских консультаций, затем бойкот грузинской делегации обсуждения в соответствующих структурах Совета Европы т.н. российско-грузинского досье, позднее инициатива грузинской стороны вообще прекратить обсуждение на постоянной основе этого досье, и, наконец, сегодняшняя информация о том, что рассмотрение российско-грузинского досье действительно прекратилось…
Дипломатические переговоры чрезвычайно сложная сфера, и не только по отношению конфликтных ситуаций. Мы стараемся достичь результата на фоне, когда у нас межгосударственный конфликт с такой страной, как Россия, и быть довольными в связи с протекающими процессами действительно весьма трудно. Чувство удовлетворения можно высказать тогда, когда в этом процессе видна динамика в свете деоккупации, и видна возможность, если не единовременного, то пусть поэтапного вывода российских войск с территории нашей страны, и видишь формирование такой политической конъюнктуры, которая может осуществить реальное давление на Россию, и сдвинуть процесс с мертвой точки. Когда всего этого не видишь, разумеется, нельзя быть довольным. Именно этим и обусловлено недовольство Гиги Бокерия, а не тем, что оказывается, с нас требуют признания Абхазии, и в этом свете на нас осуществляется давление.
Чтобы исчерпать тему, хочу спросить и в связи с информацией, озвученной радио ООН после последнего раунда женевских консультаций, согласно которой, "на последнем раунде женевских переговоров все стороны договорились, что одностороннее взятие сторонами юридического обязательства о неприменении силы является значительной предпосылкой миротворческого процесса". По Вашей информации, действительно ли договорились об этом стороны, и что в частности под этим подразумевается?
Нет, никакого подобного соглашения не было достигнуто. В течение всего процесса женевских переговоров Россия перманентно пытается выдвинуть этот вопрос, и в этом нет ничего нового. Она постоянно говорит о том, чтобы грузинская сторона оформила с марионеточными режимами соглашение о неприменении силы, или это можно юридически иначе, односторонне оформить между нами, тремя единицами. Этим Россия пытается придать марионеточным режимам какой-то государственный статус, с чем ни мы, ни наши западные партнеры не согласны.
Западными партнерами очень четко фиксируется, что уже существует достигнутое в 2008 году между двумя сторонами конфликта - Грузией и Россией соглашение о прекращении огня, и Москва должна выполнить взятые обязательства. Грузинская сторона свои обязательства уже выполнила, а у этого конфликта нет другой стороны. Использовать силу и агрессию мы никогда не намеревались, и сейчас не намереваемся.
И, наконец, позвольте спросить в связи с распространенной сегодня информацией, согласно которой, в соответственной структуре Совета Европы рассмотрение т.н. российско-грузинского досье действительно прекращено, комиссия мониторинга уже не будет назначать постоянных докладчиков по конфликту 2008 года, и будет иметь докладчиков отдельно по вопросам Грузии и отдельно по России. Какая у Вас позиция в связи с этим?
К сожалению, пока этим вопросом я детально не владею, а рассуждать всего лишь на основании распространенных в СМИ информаций было бы неправильно.