Ника Читадзе: Радикализм остается важнейшей проблемой общества

Предвыборная ситуация в Грузии все накаляется. Приехало множество наблюдателей. Обе стороны с нетерпением считают оставшиеся дни до 1 октября. Все партии проводят активную предвыборную кампанию борясь за голоса избирателей и друг против друга. В то же время Россия бряцает оружием и планирует военные учения "Кавказ-2012", что вызывает обеспокоенность не только Грузии, но и мирового сообщества. Незаконные вооруженные формирования, состоящие из граждан России и Грузии, появившиеся в ущелье Лопота в Восточной Грузии в преддверии выборов еще больше повысили градус напряженности в стране. По всем этим вопросам портал «Грузия Online» предлагает интервью с президентом Центра по изучению вопросов безопасности и международного сотрудничества Грузии, профессором Никой Читадзе.

- Предвыборная гонка набирает обороты. Как вы думаете, Грузия сможет сдать тест на демократические выборы?

- Осень выдалась очень напряженной и связано это с тем, что для определенной части общества неприемлема любая мысль, отличающаяся от их собственной. Это справедливо даже для многих журналистов и представителей неправительственных организаций. Их раздражает то, что у людей несовпадающее с ними мнение. Если вы помните, подобное же напряжение царило и во время прошедших выборов. Обычно все сваливают на власть предержащих: мол, власть игнорирует иное мнение; в Грузии сформировался авторитарный режим; отсутствует свобода слова и т.д. Но, несмотря на то, что власть допускала определенные ошибки, я все же должен констатировать, что по непримиримости к отличающемуся мнению лидирует все-таки оппозиция. Задолго до парламентских и президентских выборов 2007-2008 гг., представители радикальной оппозиции заявляли, что если их не удовлетворят итоги выборов, они выйдут на улицу. Помню, сразу же после предыдущих парламентских выборов, один из лидеров созывал избирателей, «которые не продали свой голос» на стадион, чтобы опротестовывать выборы, итоги которых даже еще не были подведены. Почему я это вспоминаю? Граждане, которые заполнили стадион, стоя аплодировали одному из т.н. политиков, которого его сторонники на плечах внесли на стадион. Эти протестующие люди жили лучше до Революции Роз и имели хорошие доходы, а теперь этих доходов не стало. Но этот старый правящий класс и его обслуга, получали свои блага незаконно, за счет разворовывания бюджета и тотальной коррупции, из-за чего большинство населения несвоевременно, а то и вовсе не получило пенсии, зарплаты и т.д. Сегодня, все они сплотились вокруг одной личности, которая обладает миллиардами долларов.

- Произошли ли какие-нибудь структурные или содержательные изменения с приходом в политику большого «денежного мешка»?

- Ментальность осталась та же… В первую очередь, их действия направлены на радикализацию ситуации, примерно, как это происходило 7 ноября 2007 года. С одной стороны, власть применила чрезмерную силу, что лично для меня неприемлемо, например, ворвалась в здание телевидения Имеди, но с другой стороны, в эфире Имеди раздавался призыв «покончить с этой властью» - а это ни что иное, как призыв к уголовному преступлению. Вы помните, как Ираклий Окруашвили превратился в мученика, достойного сочувствия и поддержки, а ведь до этого оппозиция называла его не иначе, как кровопийцей. Как только он перешел в оппозицию и заявил, что покойный премьер-министр Зураб Жвания был убит где-то в другом месте, и после этого перенесен в ту квартиру, где было зафиксировано убийство, что и вызвало волну возмущения оппозиции против президента Саакашвили. Но никому не пришла в голову мысль: почему, когда Окруашвили был министром обороны, он об этом молчал? Как «кровопийца-Окруашвили» превратился в оппозиционного политического лидера? И сегодня, такой тип мышления продолжается: если с «ними», т.е. властью, то кровопийца, а если с «нами», оппозицией, то просто Иракли.

Что касается политических субъектов, которые вошли в коалицию «Грузинская мечта», то у них взаимоисключающие внешнеполитические устремления. Например, республиканцы известны как прозападная политическая партия; а консерваторы и партия Кобы Давиташвили, являются пророссийскими. Возникает вопрос: какая же идеологическая платформа способна объединить политически абсолютно несовместимые субъекты - национальный форум, республиканцев, свободных демократов, консерваторов и всех остальных, которые вошли в коалицию? – Ответ прост – всех их объединяют не политические взгляды, а стремление получить доступ к бездонной денежной кормушке Иванишвили. Если бы не деньги, вряд ли кто признал бы своим лидером человека, который утверждает, что Грузия начала войну в августе 2008; Грузия виновна в том, что Россия ввела эмбарго и запретила грузинские продукты и минеральные воды и т.д. и т.п. Когда у одного из ведущих членов коалиции, ее главного юриста Кбилашвили спрашивают, кто виновен в развязывании войны - Россия или Грузия, этот человек, правовед по профессии, отвечает, что он, де не специалист, и поэтому не может ответить на данный вопрос. А первый номер в партийном списке коалиции, футболист-политик Каладзе отвечает, что ему все равно кто на кого напал: Россия на Грузию, или Грузия на Россию…

Сегодня коалиция готовится не к выборам, которые состоятся 1 октября, а ко 2 и 3 октября, когда они грозятся устроить протестные демонстрации, в случае своего, кстати, судя по опросам общественного мнения, весьма вероятного поражения. Так было и в 2008 году, во время президентских выборов. Тогда, Матиас Йорш, представитель Евросоюза, после встречи с оппозицией, заявил: к сожалению, оппозиция готовиться не к пятому января, дню выборов, а к шестому. То же самое повторяется и сегодня.

Независимо от качества проведения выборов, оппозиция в любом случае будет кричать, что выборы сфальсифицированы. Они перманентно недовольны всем: на время предвыборной кампании начал действовать маст-керри, но тогда они стали требовать продления маст-керри и после выборов; какие бы позитивные сдвиги ни происходили в стране, будь-то искоренение организованной преступности, повсеместная реабилитация инфраструктуры, увеличение производства электроэнергии, неслыханный рост потока туристов – они говорят населению, что власть ни на что не способна и замалчивают огромные позитивные сдвиги в нашей стане. У нас радикализм остается важнейшей проблемой общества.

- Допустит ли Иванишвили дальнейшей радикализации после выборов?

- Думаю, что его цель именно в этом и состоит: опротестовать итоги выборов и вывести своих сторонников на улицу, потому что у него нет иного пути. С самого начала он был уверен, что легко может выиграть выборы, подкупив избирателей. В своем первом же интервью он заявил, что выиграет выборы и получит подавляющее большинство в парламенте. Как это понять? Он не спрашивает у нас, избирателей? Это можем решить только мы, граждане Грузии. В связи с выборами, Иванишвили будет стараться вывести как можно больше народу на протестные уличные акции, чтобы обратить на себя внимание международного сообщества. Несомненно, будут иметь место провокации, как это было 26 мая 2011 года. Тогда, в преддверии Дня Независимости Грузии, оппозиция специально перекрыла проспект, на котором должен был состояться парад в честь государственного праздника, чтобы вынудить власть применить силу. А ведь они хорошо знали, что такая реакция власти была неизбежна, но умышленно пошли на провокацию по срыву парада, чтобы дискредитировать власть в глазах мирового сообщества. Они рассчитывали, что эти события негативно отразятся на имидже нашей страны и евроатлантическая интеграции Грузии будет заторможена. Естественно, любая власть должна реагировать на такие антигосударственные провокации, главное – стараться не превысить меру пресечения противозаконной акции.

- Нынешняя предвыборная ситуация разительно отличается от предыдущих тем, что на крупных митингах, где выступает Бидзина Иванишвили, другим политикам почти не дают слова - он как бы задвинул их на второй план, видно и слышно только его. Насколько соблюдаются принципы демократии внутри самой коалиции?

- Излишне говорить о демократии внутри коалиции. Многие из ее членов, в бытность во власти, занимали высокие должности, например, Ираклий Аласаниа, был постоянным представителем Грузии в ООН, Алекси Петриашвили, чрезвычайным и полномочный послом в Туркмении, Виктор Долидзе, послом Грузии в ОБСЕ, как и многие другие. Те же республиканцы, в 2004 году прошли в парламент по спискам национального движения, но затем стали оппозиционерами. То же самое можно сказать и о Дзидзигури, Давиташвили и многих других. Хочется спросить: когда они были искренни, когда утверждали что Грузия с успехом проводит реформы и продвигается вперед, или когда потеряв «теплые места», развернулись на 1800 и начали утверждать, что в Грузии установлен авторитарный режим и она катится в пропасть. Думаю, они сильно предрасположены к конформизму и в данный момент для них главное, получить как можно больше благ от Иванишвили, а взамен они дают ему возможность проявить себя в качестве единоличного лидера. Часто, когда выступают члены коалиции, они не говорят, что к власти придет такая-то партия или коалиция. Нет, они называют имя одного человека - Бидзины Иванишвили. На одном из оппозиционных митингов был такой плакат: «Долго, долго Грузия спала, но с появлением Бидзины пробудилась!». Это и есть признаки культа личности, когда все решения единолично принимает лидер-отец-кормилец. Если коалицию рассматривать с точки зрения бизнес-менеджмента, то Иванишвили типичный авторитарный управляющий, он никого не спрашивает и не с кем не согласовывает важнейшие вопросы: например, он никого из членов коалиции не поставил в известность, что запланировал встречу с Нино Бурджанадзе.

Иванишвили действует по принципу: я плачу, значит, и музыку заказываю я. Он безраздельно властвует внутри коалиции, а ее члены потеряли самостоятельность мышления, став полностью материально зависимыми от его денежных вливаний. Марсель Пруст сказал: счастлив тот, кто зависит только от самого себя, но когда ты теряешь свою независимость, продаешь свою свободу, ты превращаешься в раба. Эрих Фромм в книге «Бегство от свободы» пишет о том, что некоторым людям свойственно отказаться от своей свободы и стать зависимыми от вождя или лидера, которые будут за них решать их судьбу. И в нашем случае, эти оппозиционные политики не являются независимыми политическими фигурами - когда они делают различные заявления, они всего лишь озвучивают директивы Иванишвили. Их объединяет одно – его финансовые ресурсы. Какую политическую идеологию они исповедуют? Правую, левую? Невозможно определить. Мы знаем, что национальное движение – это политическая партия с правой ориентацией. То же самое можно сказать относительно «Новых правых»; христиан-демократы больше склоняются к консервативной идеологии, но что мы можем сказать о коалиции «Грузинская мечта»? Трудно ответить, так как для них главное придти во власть, чего бы это не стоило, что на политологическом языке трактуется как политический экстремизм. Они являются силой, которая стремится к раскачиванию ситуации в Грузии, чтобы их главный заказчик в Кремле увидел и поощрил самых активных.

- Но и правящая партия допускает ошибки, в какой-то степени и им присущ авторитаризм. Есть случаи, когда они пропускают дебаты с оппозицией или не откликаются на просьбы рядовых граждан, что показывает их с отрицательной стороны.

- У Конфуция есть высказывание: любому человеку свойственно ошибаться. Скажите, в чем его ошибка и я скажу, какой он человек. Когда мы говорим об ошибках отдельных политиков или политических партий, мы должны сопоставить эти ошибки с тем, чего они достигли и сделали. В ходе избирательной кампании правящая партия допустила определенные ошибки. Возможно, некоторые члены правящей партии отказались от интервью телеканалу «Инфо-9», который принадлежит Иванишвили, но на других оппозиционных каналах, например, на «Маеэстро» и «Кавкасия» они постоянно выступают, участвуют в острейших дебатах. Сегодня электронные СМИ более сбалансированы, чем раньше, чему способствовал запуск программы «Маст кери»; большинство граждан Грузии имеют возможность получить сигнал оппозиционных каналов «Инфо-9», Маэстро, Кавкасия, 25-й канал. Что касается Общественного 1ТВ канала, то и здесь идут предвыборные дебаты; на Рустави2, фактически ежедневно приглашаются представители оппозиции и власти. 2-й канал полностью посвящен политическим дебатам и выступлением политиков. Печатные СМИ у нас полностью оппозиционные, относительно более или менее сбалансирована только газета «24 часа». Поэтому, я уверен, что нынешняя предвыборная кампания несомненно приближается к общепринятым стандартам. Разумеется, я не считаю, что у правящей партии все идеально, например, есть проблемы с трудовым законодательством, которое ориентировано в первую очередь, на поддержку работодателя, а не работника; есть проблемы в судебной системе и др. Конечно, есть ошибки и часть населения высказывает недовольство. Такая ситуация будет всегда, но главное – каков процентный показатель недовольных. Несмотря на наши проблемы, большинство населения Грузии уверено, что страна развивается в правильном направлении, но это не означает, что мы должны ограждать власть от критики.

- Недавно Россия официально вступила в ВТО. Что изменится в отношении Грузии?

- Хотя Грузия была единственной страной, которая при помощи вето блокировала вступление России в ВТО, в последние два года между Россией и Грузией была достигнута определенная договоренность. Проголосовав за вступление России в ВТО, Грузия, в тоже время, смогла отстоять свои интересы и Россия вынуждена была согласиться, чтобы швейцарские наблюдатели стояли на таможенной границе Грузии и следили за экспортно-импортными грузопотоками, а затем пересылали информацию соответствующим структурам Грузии. Я имею в виду, что наблюдатели будут расположены на границе по реке Псоу, у Рокского тоннеля и на грузинском отрезке участка Верхнего Ларса. Пока можно сказать, что в 2010 году торговый оборот между Грузией и Россией составил около 260 млн. долларов, в основном, за счет экспорта-импорта электроэнергии. Это было выгодно обеим сторонам. Посмотрим, что произойдет после официального вступления России в ВТО.

- Как зафиксированы границы в этом договоре?

- Возможно, Россия официально не признает российско-грузинскую границу на Рокском тоннеле или реке Псоу, так как она признала независимость Абхазии и т.н. ЮО. Но реальность такова – де-факто Россия признает таможенно-экономическую границу Грузии, так как конкретные грузинские структуры будут официально получать информацию о грузообороте. Таким образом, де-факто Россия признает экономическую границу Грузии – по реке Псоу и у Рокского тоннеля.

- 28 августа прошла спецоперация по задержанию вооруженной группы. Может ли это спровоцировать осложнения с Россией?

- Не думаю, что Россия сможет воспользоваться этим и применить агрессию против Грузии, ведь разговор идет об обезвреживании членов вооруженного бандформирования, и исходя из этого, если даже России очень захочется вторгнуться в Грузию, она не сможет использовать факт нейтрализации бандформирования как повод для нападения. Что касается сложности отношений с Северным Кавказом, для Грузии является проблемой то, что во главе некоторых северокавказских республик стоят такие фигуры, как антигрузински настроенные Рамзан Кадыров и Таймураз Мамсуров, что осложняет грузино-северокавказские отношения. С другой стороны, само северокавказское население относится к Грузии с достаточной симпатией – Грузия ведь открыла границы и ввела безвизовый режим в отношении жителей северокавазских республик, а позже – в отношении всей России. Нельзя исключить отдельные попытки мести со стороны родственников или друзей погибших. Но по большому счету, этот инцидент не повлияет на радикальное изменение отношений.

Что касается грузинских силовиков, я считаю, что они приняли правильное решение. Известно, что они вели с ними переговоры и предложили им сдаться, но участники незаконного вооруженного формирования ответили отказом. Конечно, очень прискорбно, что есть погибшие, но подобные операции по задержанию вооруженных лиц, даже в намного более развитых странах, чем Грузия, зачастую не обходятся без жертв. Так что Грузия не исключение...