Действия России смахивают на провокацию

Интервью с председателем Парламентского комитета Грузии по евроинтеграции Давидом Бакрадзе
- Цхинвальские фактические власти обвиняют официальный Тбилиси в теракте. Режим Кокойты уверяет, что секретарь Совета безопасности Алборов был убит грузинами накануне саммита Большой восьмерки с провокационной целью…

- В этом заявлении нет никакой логики. Наверное, в устах криминалов и сепаратистов подобные заявления звучат вполне естественно, но в них нет никакой политической логики. Сегодня Грузия всячески заинтересована в сохранении стабильности и спокойствия перед встречей Большой восьмерки. Саммит Большой восьмерки для нас — это форум, на котором будет рассматриваться возможность разрешения конфликтов на нашей территории. На этом форуме мы приложим все усилия, чтобы протолкнуть наш мирный план, поэтому мы будем против любой попытке дестабилизации. Дестабилизация устраивает только тех, кто заинтересован в замораживании конфликта.

- А кто заинтересован в замораживании конфликта?



- В замораживании заинтересованы фактические цхинвальские власти, существующие за счет этого конфликта. От этого конфликта зависят все доходы этого режима. Он получает военную помощь из России. Естественно, замораживание конфликта устраивает и Россию. Любые беспорядки в регионе дают России аргументы, чтобы говорить, что в регионе нестабильная ситуация и там непременно должны находиться российские миротворцы. Кто уж действительно не заинтересован в беспорядках и дестабилизации, так это грузинская сторона.

- В последнее время Россия прибегает к новому виду агрессии. Это ясно просматривается в случае закрытия границы у Верхнего Ларса. Кроме того, в эти дни по инициативе президента Госдума приняла решение, дающее России право проводить антитеррористические операции на территориях других стран. В чем тут причина?



- Начнем с проблемы Ларса. Закрытие пропускного пункта в Ларсе — факт, безусловно, отрицательный. В отношениях двух соседних стран закрытие КПП без согласования сторон считается недружественным шагом, наносящим политический ущерб, тем более, что Ларс — это единственный законный, согласованный с Россией контрольно-пропускной пункт на всем периметре российско-грузинской границы. Логика в этом случае очень проста — Россия хочет вынудить людей и грузы, которые должны пересекать границу в законном месте, переходить границу через Рокский тоннель. А Рокский тоннель — это практически незаконный пункт.

- То есть это тоже связано с цхинвальским конфликтом?



- На саммите Большой восьмерки должен рассматриваться вопрос урегулирования цхинвальского конфликта. Ключом к урегулированию конфликта является именно Рокский тоннель. Россия хочет иметь дополнительный аргумент для подтверждения жизненной необходимости Рокского тоннеля, хочет доказать, что по нему передвигаются люди и грузы и ограничивать это передвижение нельзя. Нужно сказать, что это очень прозрачные и примитивные действия. Логика этих действий отстает от сегодняшней политической реальности. Что касается решения российской государственной думы, то в нем, в принципе, нет ничего нового. Подобные решения дума принимала и раньше. Так что в российской политике нет ничего принципиально нового. Просто теперь это стало нормой закона. Если в российской политике утвердится принцип публичности и законности, мы будем это всячески приветствовать. Если на смену тому, что происходит там сегодня, в России придут демократический принцип принятия решений и практика соблюдения закона, это хорошо. Как бы плох ни был закон, это закон — и это всё-таки лучше, чем было до сих. В российской политике спецоперации иногда даже не планировались заранее, и для их проведения использовались искусственно созданные террористические группы.

- Например?



- Лучшим примером может служить Абхазия, где российские спецслужбы непосредственно вооружали террористов с Северного Кавказа. В условиях такого опыта и такой практики принятие в России упомянутого вами закона не вызывает у меня тревоги. Оно показывает, куда идет Россия. К сожалению, Россия идет по пути недемократического развития. Но практика в России была так плоха, что на ее фоне принятый закон не может сулить нам каких-то новых опасностей.

- В России это решение приняли накануне саммита Большой восьмерки. Выходит, Россию не волнует, какова будет реакция ведущих стран мира?

- Да, накануне саммита Большой восьмерки Россия ведет себя до некоторой степени вызывающе. Россия использует тактику, согласно которой лучшей защитой является нападение. Некоторые шаги России смахивают на провокацию. В конце концов, решения должны выносить лидеры демократических стран, которые соберутся в Санкт-Петербурге. Лично у меня на их месте возникло бы много серьезных вопросов.

- Не будут ли лидеры стран Большой восьмерки рассматривать конфликты в Грузии чисто формально? Может быть, на этом форуме все ограничится формальным признанием целостности территории Грузии?

- Обязательно будут приняты решения. К сожалению, в последнее время события развиваются так, что требовать от России восстановления целостности Грузии сложно. Россия ведет здесь двойную игру. Не могу не коснуться поставленной Россией темы референдума. От представителей российских властей, в том числе от президента, часто можно услышать — при помощи референдума мы дали народу Чечни право на самоопределение. Они дают нам понять, что мы должны сделать то же самое. Хочу всем напомнить, что референдум — инструмент демократии, референдум нуждается в демократической среде. Когда проводится референдум, возникают вопросы: кто и где проводит референдум? как проводит? кто работает над результатами? Если на эти вопросы нет удовлетворительных ответов, референдум превращается в фарс и становится похож на игру в демократию. Если присмотреться, в названиях всех тоталитарных государств мира есть слово «демократическая». Тоталитарные режимы часто играют в демократию — это очень сильная идея. То, что произошло в Чечне — тоже игра в демократию. На самом деле никакого референдума не было. Проведенный в определенной среде определенными силами референдум не может считаться выражением воли чеченского народа. Мы не будем следовать этому прецеденту. Другой вопрос, что мы признавали и признаем Чечню в составе России.

- Зато Россия ставит под сомнение целостность Грузии…

- Да, но мы, в отличие от России, не играем по двойным стандартам и не поддерживаем сепаратизм. Мы и впредь будем признавать Чечню частью Российской Федерации, но не потому, что там провели пародию на референдум. Гордиться этой пародией и пытаться превратить ее в предмет для подражания сегодня кажется совершенно неприемлемым. Саммит Большой восьмерки обязательно даст конкретные результаты. Там собираются лидеры ведущих стран для обсуждения конкретных проблем и принятия конкретных решений. В отличие от ООН, Большая восьмерка принимает конкретные решения.

- И последний вопрос. Накануне саммита Большой восьмерки состоялась встреча Буш-Саакашвили. Из-за напряженной внутренней ситуации и беспорядков в стране этому визиту было уделено мало внимания. О встрече было мало информации…

- И правда, печально, что эта встреча отошла на задний план. Три-четыре года назад население Грузии и мечтать не могло о том, что произошло недавно. Плохо, что внутренние события заслонили (это было сделано так специально) такую важную встречу. Встреча Саакашвили с Бушем — уже сама по себе важнейшее событие. К тому же, это был однозначно дружественный визит, совпавший с национальным праздником Америки. Как правило, на праздники приглашают близких друзей. Пребывание президента Грузии на национальном празднике Америки было подчеркнуто дружественным жестом. Что касается конкретики, президент США открыто заявил, что поддерживает интеграцию Грузии в НАТО. Джордж Буш считает, что от вступления Грузии в эту организацию выиграет НАТО. США будут работать со своими союзниками по НАТО над ускорением этого процесса. Это очень важный результат. Кроме того, США подтвердили, что считают Грузию своей ведущей союзницей в регионе. Оказалось, что Грузия для США — это государство, которое строится, базируясь на тех же принципах, что и Америка. Еще одна важная тема, которую затронули президенты во время визита в США, связана с энергобезопасностью и поисками альтернативных энергетических маршрутов. В том же направлении активизировался и Евросоюз. Решено строить новый газопровод. Его строительство начнется в Турции и завершится в Европе, то есть это будет новый маршрут транспортировки газа в Европу. Новый газопровод будет подсоединен к эрзерумскому газопроводу. Так что в США обсуждались вопросы внутреннего развития Грузии, ее вступления в НАТО, урегулирования конфликтов и энергобезопасности.