Бату Кутелия: Продавая России Mistral, Франция нарушает "Кодекс поведения Евросоюза"

Интервью с послом Грузии в США Бату Кутелия (Интервью взято в Нью –Йорке, на форуме Georgia Investment Conference , проведенной изданием The Wall Street Journal)

- Батоно Бату, в январе наступающего года Хартии о стратегическом сотрудничестве США-Грузии исполняется год. Какую оценку вы бы дали пройденному одному году?

-Текст Хартии оказался довольно эффективным механизмом для развития основных условий Хартии в конкретном направлении. Были созданы четыре рабочие группы по тем четырем основным направлениям, которые отражены в Хартии о партнерстве: по самообороне, безопасности, экономическим вопросам и рабочие группы, ориентированные на демократию и отношения между народами. Уже состоялись несколько встреч основных рабочих групп, а в годовщину оформления Хартии состоится объединенная встреча, где будут подведены итоги годовой работы. По всем направлениям будут намечены конкретные проекты, планы и программы. Важно принять во внимание и то, что Хартия была оформлена в условиях прежней администрации США, а за ее непосредственное осуществление принялась новая администрация, и вложила в нее конкретные механизмы. Также любопытно и то, что США механизмы подобной Хартии использовала и в отношениях с другими странами, т.е. с теми, с которыми у США есть стратегические интересы. Тут я подразумеваю не только Украину. Были созданы аналогичные рабочие группы как раз в том направлении, которые зафиксированы в Хартии.

-Однако, есть сомнения, что США не намерены продавать оружие Грузии.

- Тогда что же такое Программа обучения и вооружения? Относительно вопроса обороны и безопасности: это комплексная тема, которая учитывает те старые аспекты и элементы, по которым ведутся работы. Это основной вопрос, особенно после российско- грузинской войны и США непосредственно включены в него. Гарантии безопасности Грузии один из главнейших вопросов, и в связи с этим вопросом лидеры высокого ранга американской политики встречаются как со своими партерами в Европе и НАТО, также и с политическими представителями РФ. Везде фиксируется необходимость восстановления территориальной целостности Грузии, ее обеспечения и гарантии. Помимо этого, значителен конкретный результат, подразумеваю сотрудничество Америки и Грузии в Афганской операции. Что касается обороноспособности страны: были проведены несколько рабочие встречи и в настоящее время идет работа над тем конкретным планом, как должна Грузия обеспечить свое основное право- право обороны, которое обеспечивается 51-ой статьей Хартии ООН. Как должно произойти его практическое осуществление, каким будет этот всеобъемлющий план и какие мы должны пройти этапы для того, чтобы Грузия сама смогла защитить свою территорию и обеспечить суверенитет. Конкретные схемы с этой точки зрения предусматривают как программу обучения и обновления вооруженных сил, правильное управление, так и создание целой, интегрированной системы обороны и безопасности исходя из тех реальных опасностей, которые имеются у Грузии. Первым долгом, это принцип осуществления территориальной обороны и это, естественно, значительно для Грузии, как для страны- аспиранта НАТО. Она должна быть совместима с НАТО, как системно и по- правовому, так и своими непосредственными возможностями: своим оснащением и обороноспособностью. Вооружение Грузии должно быть в соответствии с западными стандартами, это приоритет, и к этому придется идти шаг за шагом. Серьезные предварительные работы с этой целью уже завершены.

Касательно поставки оружия Грузии Америкой: вопрос не стоит так однозначно. У Грузии, как у суверенного государства имеется полное право на вооруженные силы и оборону страны. Очень важно то, что Госдеп США сделал заявление о том, какого типа вооруженные силы должны быть у Грузии. Было сказано, что Грузия стремится к членству НАТО и вооруженные силы Грузии должны быть совместимы со стандартами НАТО. Это значит, вооруженные силы Грузии должны быть оснащены совместимыми с НАТО системами, а не советскими и постсоветскими устаревшими технологиями.

-Грузия пока не посылала официальную ноту протеста о продаже России французского военного корабля "Мистраль" и нескольких его аналогов. Почему? Какова позиция США, как нашего стратегического партнера в отношении этой опасной для нас торговой сделки?

-Среди стран членов НАТО идет довольно активное обсуждение того, насколько целесообразна продажа "Мистрали" России. Я полагаю, Франции придется детально отчитаться перед своими партнерами о том, на основе каких принципов произойдет продажа. Значение тут придается не столько количеству кораблей, сколько самому принципу. Вопрос в том, насколько приходит в соответствие с кодексом поведения Евросоюза такая торговля оружием, когда Франция медиатор прекращения огня, и вместе с тем, она одной из сторон конфликта дает такой корабль? Документ под названием "Кодекс поведения Евросоюза" был разработан Евросоюзом несколько лет назад. Он напрямую запрещает странам членам Евросоюза продавать оружие сторонам конфликта. Данный кодекс не имеет силу закона и не объязателен к исполнению, однако он политически значительный документ и все члены Евросоюза строго должны соблюдать эти принципы. Как раз этот принцип запрещает Евросоюзу поставлять оружие таким странам, у которых имеются территориальные притязания к другим странам, или включены в военные операции, или осуществляют в отношении соседних или других стран агрессивные действия. Торговля оружием и технологиями не должна вестись именно с такими странами. Эта тема будет предметом серьезного обсуждения. Мы против таких поставок.
Относительно нашей ноты протеста: мы активно работаем, пока не решено принятие официальной заявки и в связи с этим делом предварительно делать демарш мы не можем. Это вопрос, который рассматривает министр иностранных дел, в том числе и во Франции, и разумеется, с другими партнерами, в том числе с нашим стратегическим партнером- США. В этом случае остается больше пространства для дипломатических маневров. Идут консультации, переговоры, и надеемся, что решение будет принято в соответствии с теми принципами, которые существуют во всем цивилизованном мире.

-Допустим, Франция доказала партнерам причину продажи "Мистраля" России. Что тогда будет?

-Разумеется, отношения Франции-России дело двух этих стран и никто не имеет права напрямую в них вмешиваться, однако мы имеем право, зафиксировать нашу тревогу. В данном случае многие страны НАТО поддерживают нас. Прибалтика и Польша разделяют такое наше беспокойство. А это даст нам основание, чтобы ознакомится с истинной целью и задачами этой сделки. Надеемся, что эта торговая сделка не состоится, поскольку она противоречит "Кодексу поведения Евросоюза".

-Существует ли прецедент такой поставки, когда страна посредник, устанавливающий мир, давала бы такое опасное оружие той стране агрессору , которая после присвоения части чужой территории громко заявляет, что этот корабль ей нужен для захвата оставшейся части?

-Трудно найти прецедент продажи такого крупного калибра. Детали сделки не известны. Франция уверяет, что даже не рассматривает продажу вооружения и технологий, что она дает России только шасси. Но для нас это никакого значения не имеет. Ей придется дать больше разъяснений не только нам, но и партнерам НАТО. Есть детальные вопросы НАТО, на которые Франция обязана ответить.

-Тем временем, Франция отказала Грузии продать два корабля- корвета. Это разгласила Саломе Зурабишвили.

- Комментировать слова Саломе Зурабишвили я не буду. У Грузии имеется соглашение по военному оснащению со странами Европы, для того, чтобы модернизировать наши вооруженные силы соответственно стандартам НАТО. Это такой вопрос, по которым публичных заявлений не делается до того, как не наступит время их осуществить, и только после этого он становится прозрачным процессом. Нам ни в чем Франция не отказывала, ни в одном вопросе, поскольку в афганской операции Грузия и Франция важные партнеры. Грузинский контингент в Афганистане находится в составе французского контингента и, следовательно, в вопросе обороны и безопасности наше партнерство довольно эффективно.

-Понятно, что для вступления в НАТО Грузия готова заплатить большую дань. Однако, в качестве мотивации афганской операции, помимо антитеррористической операции, на Западе называют и прекращение притока наркотиков. Почему в Грузии эта тема не стала активной для рассмотрения?

-У любого военного размещения есть несколько нагрузки. Как политические, так и прагматические. Разумеется, мы все из этого аспекта в выигрыше. Совместимость со стандартами НАТО придает Грузии политический статус, поскольку она не только потребитель той безопасной системы, которая называется Евроатлантической системой безопасности, но и вносит свою лепту. Тут своя политическая нагрузка и она получает высокую оценку, как от США, так и от других партнеров НАТО.

- Грузия вносит самую большую долю в эту антитеррористическую операцию из расчета на душу населения,.. На каком принципе основана численность отправляемого контингента?

-Все военные операции планируются исходя из военных операций и сущности возможностей. Все в зависимости от задач. Отправка грузинского контингента планируется в зависимости от наших как финансовых, так и технических возможностей, и отбирается то количество, которое в силах Грузия отправить. Разумеется, в связи с численностью идут консультации и с НАТО и с той страной, которая является непосредственным координатором той или иной операции. Грузинский контингент заполняет ту нишу, которая свободна. Это обычный технический процесс, частью которого мы являемся.

-В грузинском обществе неоднозначное отношение к началу диалога с Россией. Некоторые представители уже находятся там и проводят встречи.

-Переговоры нужно вести со всеми соседями. Главное, восстановить суверенитет Грузии. Единственная тема, по которой можно вести переговоры с Россией и в чем мы нуждаемся в помощи партнеров на международном уровне, это то, что Россия должна уважать соглашение о прекращении огня, который подписал сам президент России. Пусть сначала выведут войска, и потом приступим к обсуждению других тем.

-По мнению Ногаидели, нужно вести переговоры, раз не выводят ….

-Это его личное дело. Основной акцент надо делать на защиту принципов международного права. Когда Россия выступает на международной арене с новой инициативой европейской безопасности, первым делом, наверно нужно ставить вопрос о том, чтобы Россия проявляла уважение к уже существующим международным нормам и стандартам, т.е. признать территориальную целостность и суверенитет другой страны. Повторяю, первый вопрос, о котором нужно начать переговоры с Россией, это выполнение пунктов соглашения о прекращении огня. Американский президент на встрече с российским президентом, заявил, что Россия должна уважать территориальную целостность и суверенитет Грузии, что Америка в этом вопросе поддержит Грузию, и что она активно включена в этот процесс. На то, в какой форме это должно произойти, у всех свои взгляды. Существуют определенные схемы и механизмы, с помощью которых нужно это сделать. В этом случае мы сторонники того, чтобы как можно больше было международной включенности, а сам процесс проистекал с международными гарантиями безопасности для Грузии.