Георгий Тавдгиридзе: Война начинается не со стрельбы

Спустя два года с августовской войны грузинский политический спектр не может сойтись во мнениях даже о том, можно ли было избежать ее. Если одни, исходя из разрушительных итогов этой воны, обвиняют Михаила Саакашвили в нарушении конституции Грузии, вызвавшие жертвы среди мирных граждан и разрушение гражданских объектов, и по причине чего требуют его наказания, то другие полагают, что, к сожалению, мы не можем требовать судить его, так как это в любом случае нанесет вред интересам страны.. А третьи, совершенно иначе ставят вопрос, и думают, что все обвинения, которые выставляет оппозиционный спектр властям, абсурдны, и рассчитаны на политические очки. На самом же деле, единственная вина власти, ее неспособность в восстановлении в Цхинвальском регионе конституционного порядка.

Международное сообщество уже ознакомилось с заключением Хейди Тальявинни в связи с российско-грузинской войной, где Грузия в основном обвиняется только лишь за первый выстрел . А теперь дело расследует Гаагский международный уголовный суд при ООН, цель которого выявление преступлений, совершенных против человечества, если такое действительно имело место. Чем закончится расследование трудно сказать, однако военный эксперт, Георгий Тавдгиридзе, уверен, что грузинская сторона ни в чем в этой войне не повинна, и никаких подтверждающих вину документов не существует.

Однако, что он думает об этой войне, и почему, вы узнаете из интервью, сделанного с Георгием Тавдгиридзе Прессой.GE.

Даже спустя два года с августовской войны общество не может понять, нужно ли искать виновника внутри страны, поскольку от этого могут пострадать интересы страны. Однако, некоторые приводят аргументом случай с Милошевичем, и полагают, что интересы страны еще больше пострадают, если общество само не отделит страну от конкретных преступников. Вы как полагаете?

- Отношение, будто во время августовской войны мы совершили какое-то преступление, абсурдно. Давайте будем последовательны - первым делом, в Гааге судят военных преступников. В случае с Милошевичем были совершены массовые убийства, когда Милошевич, или другие отдельные генералы отдавали распоряжения, и осуществлялось истребление мирного населения. Что касается военного преступления, также как и у криминального преступления, у него тоже есть отдельные проявления, и если мы посмотрим, что происходило в августе 2008 года, то там военного преступления не наблюдается. С грузинской стороны не было ни истребления мирного населения, ни территориальной чистки, ни целенаправленной бомбежки мирных объектов.

Относительно грузинского политического спектра - они считают, что проблема в осуществленных в Цхинвальском регионе военных действиях. Тем временем, военные действия служили восстановлению конституционного строя. Оставим на некоторое время в покое то, что власти не любят вспоминать эту тему, однако, что значит восстановление конституционного строя? Это священный долг любого правителя, а долг политического спектра и общества - поддержать эти действия власти. Если в пределах этих действий кто-то совершил какое-то конкретное преступление, это должно быть предметом конкретного расследования, и это не касается проведенного государством мероприятия.

Великобритания и Испания осуществляют разного типа мероприятия против сепаратистов, и нередко в них принимают участие не только полицейские подразделения, но также и военные подразделения, смотря, какого масштаба операции. Поэтому разгром сепаратистских бандформирований в Цхинвали со стороны Грузии не содержит признаков преступления, и грузинскую сторону нельзя считать зачинщиком войны. В противном случае получается, что мы насаждаем российские двойные стандарты - будто, вторжение и действие России на территории Грузии является справедливым, так как служит миру в этом регионе, а ликвидация сепаратистского логова со стороны Грузии, почему-то, считается за милитаризм и разжигание войны. Это русские стандарты.

У нас должен быть один стандарт: на моей территории любое лицо, или группа лиц, препятствующая развитию государства, подлежит наказанию. Какая форма наказания будет использована, решать властям Грузии, и затем, уже по результату, общество может обсуждать и ставить вопрос ответственности политической силы. Ответственность может быть двойной: если власти нарушили законодательство Грузии, ответственность может быть юридической, или если результат настал такой, какого не должно было быть, в таком случае может встать вопрос политической ответственности власти, а это означает переизбрание власти и объявление доверия другой политической силе.

Такова вся анатомия оценки августовской войны, а относительно того, чтобы "не искать преступников", как это не искать преступников?! Наш президент объявил нулевую толерантность в отношении любого криминала, и он не говорил, что этих криминалов непременно надо искать вне пределов "Национального движения". Если кто-то совершил какое-либо преступление, он должен быть наказан, но что касается грузинского государства, оно никакого преступления не совершало. Единственное, в чем можно обвинить власти, это в их несостоятельности выиграть информационную войну.

Властям вменяют в преступление то, что они начали военные действия намного раньше, чем официально было объявлено, и поскольку население не было предупреждено, это привело к жертвам среди них. Речь идет об использовании обеими сторонами кассетных бомб, что также увеличило жертвы в мирном населении.

-Тогда поставим вопрос так: кто расследовал и где зафиксировано, что произошла массовая гибель мирного населения? Не считая кадров, где были видны залпы градов, и "Рустави-2" объявляло, что бомбят Цхинвали, кроме российской пропаганды нигде не подтверждается, что в Цхинвали были массовые жертвы среди населения. Относительно отдельных случаев, в мирное время в результате несчастных случаев гибнут люди, и не исключается, что мирное население пострадало.

А предварительное предупреждение населения, как правило, требуется тогда, когда одно государство объявляет войну другому населению. Что касается антитеррористической, антисепаратистской или антикриминальной операции внутри государства - она может быть начата без предупреждения, несмотря на то, что будет применяться. А командиры подразделений подготовлены таким образом, что знают, как действовать, чтобы мирное население не пострадало. Этого, разумеется, советские генералы не признают, так как для них главным был массовый огонь со стороны противника, и российская пропаганда и сегодня доказывает, что если выстрел производится в направлении любого города или села, почему-то это является стрельбой по мирному населению. Было ли это стрельбой по мирному населению, измеряется по результатам. А, исходя из результатов, повторяю, ни одно расследование не подтверждает, что произошло массового уничтожения мирного населения.

В заключении комиссии Тальявинни на грузинскую сторону возлагается ответственность за "первый выстрел", и это тоже не имеет значения?

-Я бы спросил Тальявини, с чего считается первый выстрел? С того, когда изобрели первый порох и выстрелили? То, о чем говорится в этом заключении, не означает первого выстрела. Первый выстрел и начало операции мерится по приказам. Все остальное является составной частью провокации. А провокации могли быть и с той, и с этой стороны границы. А начало военной операции – это проведенная государством операция, которая не измеряется первым, или двадцать первым выстрелом. И вообще, война начинается не с выстрела, война начинается с маневра, когда подразделения выходят из мест дислокации в боевой район.

Тальявини художественно описала этот "первый выстрел", но кто измерил и установил, что считается первым выстрелом? Там стрельба шла в течение одного месяца, до 7 августа, и почему они не считались за первый выстрел? Почему-то, наш политический спектр апеллирует этим первым выстрелом, и это называет началом действий. А между тем, действия начались в апреле 2008 года, когда русские начали действовать на территории Грузии в Абхазии, и когда туда вводили подразделения предположительно для расширения агрессии. Так что, первые действия начали русские, и когда начинается действие, то там вопрос, когда произойдет первый выстрел, является второстепенным.

Вы говорите, что не вырисовывается совершение преступления с грузинской стороны… Тогда чего можно ожидать от Гааги?

-Могу с уверенностью сказать, что преступления с грузинской стороны не было совершено. Грузинские соединения и части действовали так, что не совершали преступлений. Что касается русских в ареале боевых действий, думаю, и их части не совершали преступления против человечности, если не считать бомбежки мирных городов, авиационного штурма, за которым последовали гражданские жертвы. Относительно осетинских бандформирований, они совершили множество криминальных преступлений, таких как разбой, убийства, изнасилования и т.д. Это были совершенные против человечности преступления, когда они массово расчищали грузинские села от грузинского населения. Так что, тут не было никакого прецедента Косово, на которое апеллирует Россия, и почему-то, и некоторые грузинские политики тоже вторят ей.

За эти два года нам приходилось слышать довольно тяжкие обвинения в адрес властей, но получается, что власти в этой войне не несут никакой ответственности?

-В отношении властей и тогда, и сейчас я настроен критически, так как они не смогли спланировать операцию, и то, что спланировали, не смогли осуществить. Тут речь о несостоятельности, о том, что не смогли управлять вооруженными силами, об объявлении капитуляции раньше времени, когда вооруженные силы пока еще были боеспособны. Власти виноваты перед своим народом, потому как они оказались несостоятельны, и приняли капитулянтское решение.

Касательно политического спектра, у них есть одна проблема: они не знают военную сферу. Хотят прийти к управлению государством, однако забывают, что для управления государством необходимы две вещи: знание сфер экономической и военной безопасности. Следовательно, они не знают, что и как в действительности происходит, исходя из этого, идет спекуляция на всем. Фактически это пустой галдеж, не имеющий точно определенной цели, четко выявленной проблематики, и галдеж остается галдежом. Т.е. наш политический спектр гремит, и ничего более.

Еще одно обвинение, которое слышится в адрес властей, что можно было избежать войны. На ваш взгляд, и это обвинение тоже беспочвенное?

-Беспочвенно само обвинение. Властей обвиняют в том, в чем не должны обвинять. Власть Шеварднадзе приелась населению Грузии потому, что она была неспособной, никчемной. От властей надо требовать, когда необходима война - использовать вооруженные силы, а когда нет такой необходимости, не использовать их. Однако, обвинение- "почему начали войну"- абсурдно.

Другой вопрос, почему начал войну, когда не готов к этому? В Израиле, когда начинается политический кризис, оппозиция выдвигает обвинения израильским властям не за то, почему они приняли решение начать войну, и почему бомбили террористический район, а за то, что операция была безуспешной.

И здесь оппозиционный спектр должен винить власти в том, что они неспособны спланировать операцию, и не смогли восстановить конституционный порядок. Это грузинские территории, никаких абхазских и осетинских братьев я не знаю. Это никакая не абхазская и осетинская территории, и распространение юрисдикции Грузии на этих территориях является обязанностью любой власти.

То есть, единственная вина властей Грузии в этой войне, в их несостоятельности?

-Да, и в том, что они не сумели спланировать операцию, и начатую операцию остановили на полпути. Именно поэтому у нас и есть бессмысленные жертвы. Когда планируешь военную операцию, то это надо делать тогда, там и в то время, когда это устраивает тебя, и должен быть уверен, что операция будет успешной, и доведена до конца.