Вашингтон ничего не уступал Москве — Барнов

О военно-политических аспектах отказа Вашингтона от размещения противоракетной системы в Европе и о том, как может повлиять это решение на безопасность и перспективу Грузии, «ИнтерпрессНьюс» беседует с руководителем Института стратегии и развития Андро Барновым.

- Господин Барнов, по вашему мнению, что может означать принятое США решение об отказе от размещения противоракетной системы в Европе вообще и конкретно для Грузии?

- В первую очередь следует сказать, что это не отказ. Это, просто, изменение плана, превращение его в другой план. Было ясно сказано, что флагманские суда Америки встанут в Северное, а также в Средиземное моря, предположительно, это произойдет на юге Турции или у побережья Израиля. Было сказано, что северная и южная Европа будут защищены и противоракетная система все-таки будет создана, однако южнее, вблизи от Кавказа. Это не означает, что система разместится именно на Кавказе. Раньше рассматривались три варианта, речь шла о Балканах, Турции и Израиле, на каком из них остановится выбор, пока неизвестно.

Что касается влияния этого решения на Грузию, по моему мнению, в целом это будет очень положительно влиять на безопасность и будущее Грузии. Хотя бы потому, что основной проблемой, возникшей на Кавказе, были весьма обострившиеся отношения между Америкой и Россией и та реваншистская политика, которую осуществляла Россия. Возможность создания в Польше и Чехии противоракетных систем очень раздражала Россию, и она категорически требовала изменить это решение. Эта уступка Москве может оказаться хорошим шагом для того, чтобы на данном этапе облегчить, а в последующем вообще снять фон конфронтации между Америкой и Россией.

Сейчас главное, как ответит на этот шаг сама Россия. Опасность здесь совершенно в другом, для Путина эта уступка губительна. У Путина нет будущего в такой России, у которой нет глобального врага. Путин сформировался лидером такого типа, который борется с врагами России. Если Америка не будет врагом России, если Америка и Россия вместе станут бороться с терроризмом в Афганистане, который и для России представляет серьезную проблему, если проблемы на Кавказе будут сняты, если между Белым домом и Кремлем установится режим сотрудничества, в политике не останется места для Путина. Поэтому Путин сделает все, чтобы сотрудничество США и России в этом вопросе не состоялось. Бросалась в глаза разная реакция Путина и Медведева на упомянутое решение Вашингтона. Медведев сказал, что это разумный шаг со стороны США, что после этого Россия непременно будет учитывать интересы Америки и с большим вниманием отнесется к ним. Реакция Медведева была теплой и рассчитанной на сотрудничество. Реакция Путина полностью отличалась от нее – он холодно принял этот шаг Вашингтона и сразу же потребовал от США дополнительных уступок. Сейчас очень важно, насколько сможет Медведев использовать шанс и взять в свои руки реальное управление Россией.

- Как отразится на безопасности Грузии решение Белого дома не размещать противоракетные системы в Европе?

- Я в начале отметил, что реально Вашингтон ничего не уступал Москве. Противоракетная система будет создана, хотя бы против иранской угрозы. Кстати, на это решение откликнулся президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад и заявил, что Иран вообще не располагает ядерным оружием. Что-то происходит. Обама не зря делает эти движения. Я уверен, у него очень большой план. Это проявилось и на Московском саммите. Обама политик с широким видением. Уверен, что это не последний шаг с его стороны и за ним последуют другие действия. Место размещения противоракетных систем не должно нас волновать. Если Россия не изменит своего поведения на международной арене, Америка сможет в любое время вернуться к старой политике, да еще с большим преимуществом. Хотя бы потому, что Америка не раз предлагала России дружбу и сотрудничество, НАТО и Евросоюз предлагали России сотрудничество, и если Россия откажется от всего этого, она сравняет себя с подобными Ирану странами. Хорошо, что Вашингтон предпринимает такие шаги в отношении России. При проведении Вашингтоном подобной политики существует немалый шанс увидеть реальное различие между Путиным и Медведевым… Если Медведев сможет взять в руки бразды правления в России, мир может надеяться на лучшее будущее. Если Медведев не сумеет сделать это, ничего не изменится и политика в отношении России будет соответственной.

- С учетом общих интересов России и Турции в кавказском регионе что для нас лучше – размещение противоракетной системы в Азербайджане, Турции, в самой Грузии или вне кавказского региона?

- Для нас это не имеет решающего значения. У нас проблема восстановления территориальной целостности и мы хотим избежать последующей агрессии. Место размещения противоракетной системы никак не связано с нашими проблемами. Для нас важно, какие отношения установятся между Америкой и Россией, Европой и Россией.
Если исключить разрешение наших проблем вооруженным путем, остается такая реальность – в Абхазии и Южной Осетии будут анклавы, которые никогда не получат полноценный международный статус. Примером этого может служить Косово, которое признали более 40 стран, но оно все-таки не может стать полноценным объектом международных отношений, и не станет, так как пока существует ООН и членами ООН с правом вето являются Россия и Китай, согласие по вопросу Косово достичь невозможно. То же самое произойдет и в случае Абхазии и Южной Осетии. Их могут признать несколько стран, но этим ничего не изменится. Это будет вечной бомбой не только для Грузии. Альтернатива этого – достижение договоренности между основными игроками в мире. Решение этой проблемы возможно только с учетом норм международного права, что означает, что границы будут нерушимыми, территориальная целостность – защищенной. Что мы сделаем потом – федерацию, унитарное государство или конфедерацию, это дело внутреннее и мы обсудим это, но формат урегулирования будет существовать. Важно снять контекст вражды.

- Все согласны с тем, что было бы хорошо устранить контекст вражды между Вашингтоном и Москвой. Но когда США выбирают сотрудничество с Россией в глобальных вопросах, насколько мы можем надеяться, что Вашингтон займет в вопросах Абхазии и Южной Осетии ту последовательную и принципиальную позицию, которая нужна Грузии?

- Я не согласен с мнением, что глобальные вопросы первичны в отношениях США и России. Новый генсек НАТО Расмуссен в своем одночасовом выступлении несколько раз упоминал Грузию. Он сказал, что вопрос принятия Грузии в НАТО принципиальный, так как решение по этому вопросу принято. Другая тема – когда это произойдет. Но Грузия непременно станет членом альянса. Кроме этого, не проходит сколько-нибудь важного брифинга или пресс-конференции, на которых представители Америки не упоминали бы тему Грузии. В списке претензий к России агрессия против Грузии занимает одно из первых мест, и сегодня нет никаких признаков того, что вопрос Грузии потеряет актуальность.

- Это понятно, но несмотря на резкую позицию Запада и США в вопросе Абхазии и Южной Осетии обстановка в этих регионах не меняется, наоборот, Россия все демонстративнее продолжает аннексию-оккупацию этих регионов…

- Это очень плохо, но я говорю, что политика Обамы – это шанс остановить такую политику и процесс оккупации Россией этих регионов, шанс, что основные игроки мировой политики конкретно вернутся к темам Абхазии и Южной Осетии. Ясно, что это случится не сегодня и не завтра, но после сформирования сотрудничества по глобальным вопросам такое возможно.

В отношениях США и России тема Абхазии и Южной Осетии является «горячей точкой» соответственно, стороны не смогут обсуждать эти вопросы сегодня, но надо надеяться, что проблема останется актуальной и разрешится не войной, а переговорами.

- «Укрощение» России входит и в интересы Грузии, но маловероятно, что в случае усиления Медведева Кремль внесет коррективы в вопросы Абхазии и Южной Осетии.

- Для нашей власти очень важно правильно понять, какой процесс происходит на самом деле в связи с противоракетными системами. Если все так, как видится мне, может лучше поставить вопрос таким образом: кто враг? – Россия вообще? или, говоря условно, лучше дать шанс Медведеву? Политика Путина неприемлема, но Медведев может оказаться проводником другой политики.

- Именно Медведев признал независимость Абхазии и Южной Осетии, он не сможет провести политику отступления в этих вопросах.

- Никто не знает, какие требования ему предъявит внутренняя политика, какая перспектива у него будет в случае сотрудничества с США и какую пользу ему сможет принести использование темы Грузии. Не верю, что принятое в отношении Абхазии и Южной Осетии решение нельзя взять назад. Я не говорю, что можно полностью «очистить» эти территории от тех людей, которые поселились в этих регионах после войны, но можно будет найти лучший вариант в существующей обстановке.

Нужно тщательно наблюдать за внутренней политикой России. Можно увидеть, с кем в России возможно поддерживать отношения и с кем – нет. Сегодня трудно говорить о конкретике, это покажет глобальный процесс, происходящий сейчас.

Противостояние между Медведевым и Путиным наглядно проявилось в северном Кавказе. Большинство взрывов является результатом противоборства ФСБ и ГРУ, а не активности отрядов Умарова. Медведев активно критикует экономическое положение России, чем косвенно обвиняет Путина в существующей в этой сфере обстановке. Путин говорит, что он должен стать президентом в 2012 году, после этого Медведев заявляет, что намерен тоже участвовать в президентских выборах. Противостояние между ними зреет постепенно. Это становится все более очевидным, и глобальный процесс, происходящий сейчас, будет содействовать этому внутреннему расколу, дав больше шансов для усиления Медведеву. Мы можем увидеть в этом процессе шанс и для нас.