Иванишвили: Мы, грузины, – народ-мечтатель, хотим все и сразу

В интервью Deutsche Welle премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили рассказал об отношениях с Россией, президентом Михеилом Саакашвили, о том, как вернуть Абхазию и т.н. Южную Осетию , а также о своей «грузинской мечте».

На вопрос корреспондента DW, почему кандидатом в президенты стал министр образования и науки Грузии Георгий Маргвелашвили, а не сам глава правительства, Иванишвили ответил: «Я собираюсь уйти из политики, причем очень скоро, сразу же после выборов. Поэтому я не намерен баллотироваться в президенты. Есть и другая причина – пост премьера более важен по Конституции, чем пост президента. Что касается Георгия Маргвелашвили, то у него есть все качества, чтобы стать достойным президентом. Например, он образован, очень опытен, он хороший менеджер, креативный хороший друг и командный игрок. Он очень порядочный, любит свою страну и не будет зациклен на этой должности. Для меня также очень важно, что он не начнет, в отличие от других, по истечении срока полномочий цепляться за свое кресло».

По его мнению, Маргвелашвили очень популярен в Тбилиси, хотя в регионах его знают меньше. «Но Грузия – маленькая страна, и думаю, он сможет за несколько месяцев познакомиться с населением. К тому же ему поможет популярность нашей коалиции, которая его выдвинула. У нас неплохие рейтинги», - заявил Иванишвили.

При этом премьер отметил, что генеральный секретарь партии «Единое национальное движение» Вано Мерабишвили – не единственная весомая фигура в ЕДН, несмотря на то, что его арест вызывает вопросы в том числе и в Европе, команда президента может вместо него выдвинуть любого другого своего представителя.

«На мой взгляд, националы нам не соперники. Они и второго места на выборах не займут. Так что ошибочно утверждать, что ЕНД – наши конкуренты, и потому мы их сажаем. В остальном, в Грузии идет восстановление справедливости. Мы ни в коем случае не допустим политических репрессий и избирательного правосудия. Любой желающий может направить своего представителя наблюдать за следствием», - сказал глава правительства.

Он признался, что сотрудничество с ЕНД не состоялось, но это произошло не по вине нового правительства. «Например, сам президент до сих пор не утвердил кандидатуры нескольких новых послов. Не скрою, у меня с Саакашвили очень сложные отношения. Это не вопрос сосуществования двух политических сил. Идеология Саакашвили, которой он пользуется по сей день, - это идеология лжи и насилия. Он не изменил свои методы, что явно не способствует развитию наших отношений. У нас с Саакашвили были очень близкие отношения на протяжении двух с половиной лет со дня его прихода во власть. Я давал ему много советов, помогал ему и государству. После того, как он показал свое истинное лицо, суть типичного диктатора, что у него ничего демократичного нет, после того, что он сделал со страной, у меня нет желания контактировать с ним. Да и необходимости в этом не будет», - заверил глава правительства.

На вопрос журналиста, возможно ли восстановить дипломатические отношения с Москвой к Олимпиаде в Сочи в 2014 году, Бидзина Иванишвили отметил, что до Игр в Сочи это не получится. «Необходимы и время, и соответствующая обстановка. Хотя улучшение российско-грузинских связей возможно. Некоторые положительные сдвиги уже произошли, практически восстановлены торговые отношения, грузинская продукция уже вышла на российский рынок. Мы активно работаем над возобновлением регулярных авиарейсов между Москвой и Тбилиси, идут переговоры об облегчении и даже отмене визового режима», - заявил премьер.

Однако, по его словам, еще остаются проблемы, например, строительство ограждений из колючей проволоки и аресты людей пограничниками на административной границе с Абхазией и т.н. Южной Осетией. При этом Иванишвили сомневается, что эти действия согласованы с центральными властями РФ. По его мнению, первый этап налаживания отношений с Россией Грузия прошла очень быстро и успешно; есть перспектива для дальнейшей нормализации отношений, но нужно время.

Говоря о конфликтных регионах, Иванишвили отметил, что Грузия должна суметь построить привлекательное для абхазов и осетин государство. «Мы должны бороться не за земли, а за людей. У людей должно появиться желание жить с нами, это и станет решающим. Кроме дружеских отношений и переговоров, других путей [урегулирования конфликтов] не существует. Думаю, России не идет на пользу то, что рядом с ней расположены сепаратистские регионы, это создает дополнительные угрозы. А у России и собственных угроз - внутренних и внешних – достаточно», - сказал Иванишвили, отметив, что в одном из своих интервью президент РФ Владимир Путин заявил, что он не представляет, как Россия может отказаться от признания Абхазии и т.н. Южной Осетии. По мнению Иванишвили, Путин подразумевал, что «люди сами должны решить» хотят они жить с грузинами или нет. «Зря все думают, что Россия может, когда захочет, отнять земли, а когда захочет – вернуть. Это не так просто, мы должны убедить наших братьев, что с нами жить лучше, чем без нас», - подчеркнул премьер-министр.

По его словам, Грузии будет сложно совместить хорошие отношения с Россией и членство в НАТО, но имеется много прецедентов: страны Балтии, Польша или Чехия, которым это удалось. «Грузии будет еще сложнее. Саакашвили долго дразнил Москву тем, что если страна войдет в НАТО, то Россия чуть ли не развалится. Он все осложнил своей риторикой. Теперь Россия с раздражением смотрит на процесс вступления Грузии в НАТО. Интеграция в НАТО – не только мое желание, это наша стратегия, это выбор народа», - напомнил Иванишвили.

На вопрос корреспондента DW, был ли Иванишвили готов к завышенным ожиданиям народа не к премьеру, а скорее к миллиардеру и меценату, премьер ответил положительно. «Я знаю грузинский характер, знаю, что мы, грузины, народ-мечтатель, всего хотим сразу. Как обычно, население с низкой политической культурой ожидает быстрых результатов от любой партии. И мы не исключение», - пояснил политик.
Между тем он признал, что, несмотря на общий «позитивный» фон, есть и недовольные, есть определенное разочарование, так как «люди думают: вот, он пришел во власть, а я на своем кармане этого не ощущаю».

При этом премьер этого разочарования не боится, так как через пару лет его в политике не будет. «Я уйду из политики и стану активно работать над укреплением гражданского общества. Наша проблема не в том, что у нас не было хорошего президента в течение 20 лет, а в том, что население не знает, как выбирать и как затем контролировать, того, кого оно выбрало. Население должно требовать от властей то, что они реально могут сделать. И не давать им полномочия, на которые те не имеют права. Этот процесс сложный, понадобится много времени. Моя "грузинская мечта" – чтобы лет уже через 20 в Грузии появилось устойчивое гражданское общество европейского типа. Это минимальный срок, мы знаем, сколько времени понадобилось Европе на это. Но я же грузин, и я тоже хочу, чтобы все происходило быстро. Хочу еще при своей жизни увидеть такое общество в Грузии», - отметил Бидзина Иванишвили.