Олег Панфилов – Встреча Обамы-Медведева в значительной степени определит отношение России к Грузии и постсоветскому пространству
О вероятных результатах встречи Обамы-Медведева, о реальности информациИ грузинской прессы о том, что вице-президент США Джозеф Байден заберет Саакашвили с собой в Вашингтон и о том, соответствует ли действительности утверждение, что грузинская оппозиция управляется из России, «ИнтерпрессНьюс» беседует с руководителем Центра экстремальной журналистики Олегом Панфиловым.
Господин Панфилов, чего вы ожидаете от запланированного в Москве саммита США-России и встречи Обамы и Медведева? По оценке российского эксперта Дмитрия Тренина, эта встреча будет «диалогом глухих», другие эксперты также настроены довольно пессимистически…
Думаю, Тренин и другие эксперты правы, скептически оценивая вероятные результаты встречи Обамы и Медведева. Единственное, чего я жду, это уточненная позиция Обамы в отношении Грузии и всего постсоветского пространства. Эта тема сейчас самая главная и актуальная в российско-американском противостоянии.
Встреча Обамы-Медведева в значительной степени определит отношение России к Грузии и постсоветскому пространству. Главный вопрос также, ожидать ли нам после этой встречи второй российско-грузинской войны. По моей оценке, сейчас шансов на российско-грузинскую войну мало. Прошлогодняя война готовилась в течение многих лет, долго накапливалось кое-что, и это должно было в какой-то форме проявиться. Сейчас у России меньше шансов на поддержку международного содружества. Если в прошлом году международное содружество показало России свое отношение к имперским амбициям Кремля, в этом году в случае начала войны с Грузией Россия окажется в полной изоляции. Если учитывать существующее в результате экономического кризиса положение в России, новая война окажется для нее катастрофой. Факт, что это так. Трудно определить психологические характеристики людей, которые сегодня принимают решения в Кремле. Поэтому я всегда затрудняюсь делать прогнозы.
По заявлению приближенных к Кремлю экспертов, встреча Обамы-Медведева будет успешной в том случае, если будет достигнуто решение об отсрочке на 20-25 лет приема Грузии и Украины в НАТО. Насколько вероятно подобное соглашение на московской встрече президентов США и России?
В первую очередь, я не называл бы этих людей политологами, хотя бы потому, что они всегда пытаются озвучить и поддержать позицию Кремля. Думаю, произойдет обратное. Механизм вступления Грузии и Украины в НАТО будет упрощен и более того, Североатлантический альянс начнет переговоры о вступлении в НАТО других бывших советских республик. Никто не собирается размещать вокруг России новую военную технику. В Кремле сами выдумывают подобные вещи.
По моему мнению, здесь речь идет об утверждении на постсоветском пространстве истинной демократии. Если этого не случится, и у процесса строительства демократии возникнут проблемы, боюсь, что Россия вернет в бывшее советское пространство многое из того, что уже вернула в России. В первую очередь, это касается пропаганды по государственному телевидению. Цель этой пропаганды создание антизападных и антиамериканских настроений. Если процесс строительства демократической системы в постсоветском пространстве остановится, все это пространство ожидает период тяжелейших испытаний.
По мнению части грузинских экспертов, во время визита в Тбилиси вице-президент США Джозеф Байден поставит президента Саакашвили в курс дела по поводу результатов переговоров Обамы-Медведва, а после этого предложит ему уйти в отставку и уехать вместе с ним в США… По вашему мнению, насколько обоснованы надежды грузинской оппозиции?
У меня создается впечатление, что эти эксперты спят в постели Обамы или высоких должностных лиц госдепартамента США и слышат то, что сами хотят. Я часто слышал подобные разговоры на рынке. Не вижу для них никакого основания. Примечательно, что грузинская оппозиция говорила об уводе кем-то Саакашвили из Грузии до начала акций 9 апреля и после, в течение всех трех месяцев. Советую им успокоиться. По моему мнению, процессы в Грузии должны развиваться так, как это предусмотрено конституцией Грузии.
В Грузии оппозиция обвиняется в сотрудничестве с Россией. Распространяется мнение, будто Кремль хочет сменить власть в Грузии для того, чтобы новая власть хоть на час признала независимость Абхазии и Южной Осетии, а потом Россия сама «восстановит» территориальную целостность. Этим она оправдает себя перед Западом, но всю Грузию подчинит контролю России. Как вы считаете, насколько реальны высказанные против оппозиции обвинения и тот сценарий планов Кремля, о котором многие уже говорят открыто?
К сожалению, логика протекающих в Грузии процессов позволяет говорить, что действия Кремля и грузинской оппозиции совпадают. Не могу сказать, что это случайно. Поверхностный анализ движений типа поддерживающего Кремль «Наши» и акций грузинской оппозиции, имею в виду камеры, куртки, шары, зайцы, морковь и театральные представления, указывают именно на то, что акции грузинской оппозиции проходят не без участия политтехнологов Кремля. Однако различия все же есть. В Москве организаторам акций в поддержку Кремля помогает дорожная полиция и даже охраняет их.
Что касается второй части вашего вопроса, я тоже думаю, что цель и сценарий действий Москвы в отношении Грузии выглядят примерно так. В прошлом году Россия не смогла осуществить военный переворот в Грузии, сейчас она выбрала другой план действий и связала свои надежды с внутренними ресурсами. Не могу сказать, кто из оппозиции связан с планами Кремля, но в том, что определенная часть оппозиции действительно связана с российскими политическими кругами, не сомневаюсь.
Я встречался с грузинскими оппозиционерами, которые сами мне говорили, что необходимо свергнуть Саакашвили. Не буду называть их, так как у меня нет доказательств их сотрудничества с Россией. Однако уверен, что это так, именно для того, чтобы в Грузии осуществился сценарий, о котором вы говорили.