Ганапольский: США и Россия не достигнут соглашения ни по одному из принципиальных вопросов

О вероятных результатах запланированной в Москве на 6-8 июля встречи Обамы и Медведева «ИнтерпрессНьюс» беседует с известным российским журналистом и публицистом Матвеем Ганапольским.

- Господин Ганапольский, по вашему прогнозу, каким результатом завершится встреча Обамы и Медведева? Россия требует от США восстановления влияния Москвы на постсоветском пространстве. Примет ли Вашингтон предложенные Москвой правила игры?

- Думаю, публичная часть встречи Обамы и Медведева не будет отличаться от традиционных. Обама подчеркнет, что США придают большое значение взаимоотношениям с Россией. По всей вероятности, он произнесет ритуальные слова о том, что Россия - великая страна, хотя никто не знает, в чем состоит ее величие. Публично Обама не пожалеет слов, примерно таких, какие он произносит во время визитов в Израиль или которые в последнее время расточает в сторону арабских стран.

На самих переговорах Обамы и Медведева никто из российской делегации не станет просить или требовать что-то от Америки. Встречи такого типа носят протокольный характер и для их подготовки трудятся довольно большие рабочие группы. Теперь, чего мы можем ожидать?

Следует сказать, что субъектом этой встречи является не США, а Россия. Потому, что США нужно только разместить в Европе 10 ракет, а России очень много чего надо. Россия желает, чтобы США отказались от вступления Грузии и Украины в НАТО, не размещали ПРО в Европе. Однажды Медведев высказался в том духе, что в случае неразмещения Америкой ПРО в Европе Россия готова пойти на значительное сокращение ядерного вооружения. Но США и Россия не достигнут соглашения ни по одному из принципиальных вопросов. И вот почему. Непринятие Грузии и Украины в НАТО будет безусловно увязано с аннексией Абхазии и Южной Осетии со стороны России. И разговор на эту тему не пойдет дальше по той причине, что США не отказались поддерживать Грузию. В отличие от России, Вашингтон не признает новые границы Грузии и рассматривает ее исключительно в старых границах. Со своей стороны, Россия не собирается отступать в этих вопросах. И насколько мне известно, никаких разменных вариантов сейчас не существует, поэтому эта тема бесперспективна в обсуждении.

Но допустим, Россия скажет, что предпримет какие-либо шаги для возвращения Грузии отнятых территорий, но в случае, если, например, США не примет в НАТО. Но альянс и так пока воздерживается от выдачи Грузии и Украине дорожной карты в НАТО. И в принципе, казалось бы, Россия имеет все преференции, но это оказалось ударом для нее самой, поскольку ей стало нечем играть с США.

Если бы Грузия вступала в НАТО сейчас, то на этой теме можно было построить игру, но дело в том, что Грузия не вступает в НАТО и Евросоюз завтра и это решение не Путина и Саакашвили, а решение НАТО и объединенной Европы. Поэтому, как бы странно это не звучало, Россия вроде бы выиграла, но одновременно проиграла, потому что в этой игре у нее больше нет козырей.

Очевидно, что вопросы Абхазии и Южной Осетии не будут решены. Эта встреча состоится на фоне тех огорчительных решений, согласно которым благодаря России зоны конфликта покинут наблюдатели ОБСЕ и, что еще больше осложнит ситуацию.

Следующий вопрос, который стоит между США и Россией, это вопрос ПРО. По-моему, и в этом вопросе не будет отступления ни на шаг. США расположит ракеты в Европе, потому что речь идет всего о 10 ракетах, и в этом вопросе излишне говорить о каком-либо торге. Решение принято, США та страна, где решения по ключевым вопросам не меняются, несмотря на то, приняты они «демократической» или «республиканской» властью из Белого дома. И опять же у России нет никаких козырей для игры.

Остается еще несколько мелких вопросов. Как известно, США и Россия не собираются сотрудничать в экономической сфере. И не потому что Россия не хочет, ей просто нечего предложить для совместных проектов, если это не добывать нефть, не плавить металл, а что-то связанное с высокими технологиями. Но Россия одновременно пытается превратить российский рубль в мировую резервную валюту. Бог в помощь, но очевидно, что это из сферы сказок.

Что же еще осталось от встречи Обамы-Медведева, кроме громких заявлений о том, что Америка и Россия - большие страны? Гуманитарные вопросы типа Ходорковского или свободы слова или свободы для оппозиции? Уже понятно как ответит Медведев на подобные замечания. Итак, на этот раз нет даже надежды на то, что на встрече президентов могут быть приняты позитивные решения, кроме демагогических заявлений.

- Почему, по-вашему, стороны не смогут принять конкретные решения?

- Когда Обама пришел к власти, он начал говорить о т.н. политике перезагрузки в отношениях с Россией. С политологической точки зрения слово «перезагрузка» означает изменения подходов и стереотипов, на которых опираются страны. К сожалению, сразу после этого, во время заграничного визита, Путин заявил, что политика России не нуждается в «перезагрузке». Это означает, что единственно правильной политикой в отношениях с западными партнерами и внутри страны Россия считает политику, проводимую до сих пор. То есть, Россия не собирается что-либо менять в этих отношениях.

Неважно, будет участвовать Путин во встрече президентов или нет. Факт, что на встрече Обамы-Медведева друг с другом встретятся две группы людей, два руководителя стран, один из которых предпочитает начать политику «перезагрузки», а другой говорит, что в «перезагрузке» нет никакой надобности.

В связи с запланированным визитом Обамы я не видел ни одного заявления и комментария российской стороны, в которых были бы сформулированы предложения Москвы, а это общепринятая норма со времен Брежнева. Мы слышим лишь требования: 1. Не трогать Абхазию и Южную Осетию, 2. Не принимать в НАТО Грузию и Украину и 3. США не должны расположить в Европе ракеты противовоздушной системы.

Мне непонятно, какие карты имеет Россия для достижения своих целей, и как она собирается их добиться. Мне также непонятно, почему США не должны обращать внимания на вопрос Абхазии и Южной Осетии, в то время, как Грузия из-за российской агрессии потеряла почти треть своей территории.

По-моему, результат встречи Обамы-Медведева будет равен нулю, но, несмотря на это, лидеры выразят по поводу перспективы взаимоотношений двух стран оптимизм, который не будет иметь абсолютно никаких оснований.

- Несмотря на агрессию, осуществленную против Грузии, Россия ничего не потеряла. Вам известно, что восстановлены отношения между Евросоюзом и Россией, а также между НАТО и Россией, Россия добилась отсрочки вступления Грузии и Украины в НАТО, кроме этого, Россия смогла выдворить из Грузии ОБСЕ и ООН. Господин Ганапольский, что происходит, США и запад боятся России?

- Я много раз говорил, что в 2009 году никто не объявит России войну из-за Абхазии и Южной Осетии. В межгосударственных отношениях существуют две манеры взаимоотношений – добрососедские и бойкотирование. Бойкот был объявлен Кубе в 1959 году, бойкот объявили также Северной Корее, но Россия не Куба и не Северная Корея. Поэтому было бы неправильно представлять себе, что какая-либо страна или альянс объявят войну или бойкот России.

Россия всегда проигрывала. Россия выиграла всего две войны – в 1812 году с французами и в 1945 году с фашистами. В этих войнах она победила потому, что это были справедливые войны, как принято говорить Отечественные, освободительные. Во всех остальных случаях войны, которые вела Россия, были несправедливыми, захватническими. Россия получила сокрушительный удар даже от маленькой Финляндии. Никто не собирается воевать с Россией и ставить ее на колени. Россия гниет сама. Гниет из-за путниской «вертикали», коррупции и растянутого во времени самодержавия, единственной формой правления которая, к сожалению, может существовать в России. И в ближайшем будущем вероятность перемен весьма мала.

Россия находится среди отстающих стран. Она считает себя сверхгосударством, но стоит на третьем месте по количеству эмигрантов. Из России люди практически бегут, что очень плохо для страны.

Россия не смогла получить главного, что хотела – никто не признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Это равноценно пощечине, полученной на международной арене. Российская политика - это хорошая мина при плохой игре. Батьке Лукашенко все улыбаются, но даже он не признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Если он признает эти регионы, то потом выступит по телевидению и скажет, за сколько миллиардов долларов купили его согласие в этом вопросе.

Это только кажется, что Россию вернули в международное сообщество. После газовой войны с Украиной все узнали, что Россия ненадежный экономический партнер, после аннексии территорий Грузии все убедились, что она также ненадежный политический партнер, от которого можно ожидать всего, чего угодно.

Поэтому, хотя с Россией на словах опять сотрудничают, но это похоже на то, когда ходишь по больнице, полной туберкулезников, но с маской на лице, чтобы не заразиться.

Пока страны Запада зависят от России из-за энергоносителей, они будут делать вид, как будто имеют дело с Россией, и с фужерами, полными шампанского, будут говорить красивые слова о ее величии. Но в таких взаимоотношениях не будет ничего искреннего, и в нынешнее удивительное время, когда во всем мире страны быстро меняются, Россия не будет включена в мировой арьергард. Уже сейчас Запад полностью поменял энергетическую стратегию, и все усилия ближайшего времени будут направлены на преодоление зависимости от России во всех областях.

Россия не может выпускать автомобили, а в Америке во время четырехмесячного кризиса начали выпускать новые автомобили, потребляющие в условиях города меньше горючего, чем на трассе. Россия не может осуществлять такие изменения, и знаете, почему? Потому, что вместо создания подобных автомобилей она всюду ищет врагов.

Поэтому, хотя остальной мир и будет иметь дело с Россией, но лишь для того, чтобы напоминать, что Россия не опасна. Ни о какой-либо дружбе с Россией и совместном движении вперед в эпоху высоких технологий и речи не будет.

Россия - огромная страна, живущая в одиночестве, но требующая признания своего «величия». И страны, живущие рядом с ней, тоже делают вид, что Россия и вправду великая страна, но это тот случай, когда все знают, насколько слова соответствуют действительности.