Рондели: Развал и разрушение России неизбежно

О характере и целях сделанного 11 августа президентом России Дмитрием Медведевым заявления против Украины агентство «ИнтерпрессНьюс» беседует с руководителем грузинского Фонда стратегических и международных исследований Александром Рондели.

- Как вы оцениваете заявления Медведева в адрес Украины и открытую угрозу против суверенного государства?

- Известный российский политолог Матвей Ганапольский назвал эти заявления Медведева «империалистическим токсикозом России». Это наилучшая оценка. Вы не найдете примера в дипломатической практике, когда один президент обращается к другому в такой форме и угрожает, мол, я не пущу к вам посла потому, что ты плохой, ты против нас. Кремль мог делать подобные заявления, когда цена на нефть была высокой.

Причина этих заявлений - накопившаяся против Ющенко злоба и запланированные на 18 января президентские выборы. В Москве считают, что на данном этапе больше шансов на победу имеет Янукович. На Украине сложная политическая и экономическая ситуация. Ющенко не пользуется там большой популярностью и, видимо, Кремль предпринял этот шаг, чтобы окончательно похоронить его и лишить всякого шанса остаться президентом, а еще подчеркнуть, что без влияния России на Украине всегда все будет плохо, и поэтому украинский избиратель должен голосовать за Януковича.

Россия с помощью Германии пытается провести северный газопровод в обход Украины, который один из министров Польши назвал газопроводом Молотова-Рибентропа. Оформленный Россией договор с Турцией по поводу строительства южного потока газопровода тоже направлен против Украины. Для России Украина самая важная страна среди соседей.

Окончательный поворот Украины в сторону Запада будет для России очень сильным политическим, экономическим и, вместе с тем, психологическим ударом. Кроме этого, Россия хочет, чтобы российский флот остался в Крыму. Вообще, Россия считает Украину своей частью и не стесняется политического хулиганства против Киева.

После прошлогодней войны с Грузией удивляться уже нечему. Кремль идет на все для сохранения Украины. Если бы Россия могла напасть на эту страну, уверен, сделала бы это без колебания.

- Признанный идеолог и рупор Кремля Дугин призвал Ющенко готовиться к войне. Что это, часть пропаганды или явная попытка шантажа?

- Наверное, и то, и другое. От Дугина можно всего ожидать, так как в августе прошлого года он активно поддерживал войну России с Грузией и даже занимался ее пропагандой. Подобное отношение к соседям указывает на политическую культуру и философию мышления очень большой части России и, боюсь, с этим уже ничего не поделаешь. Согласно проведенному Левада-центром опросу, две трети населения России считают, что самый большой враг России - Грузия, почти половина считает Украину врагом, а чуть больше половины воспринимает врагом России США.

- Вызовет ли грубое вмешательство России в дела Украины консолидацию украинского общества? Или Россия сможет привести к власти пророссийскую власть?

- Исключать ничего нельзя, так как часть общества на Украине настроена пророссийски. Они же славяне. Не следует удивляться, потому что многие представители нашего общества были готовы встретить русских оккупантов с хачапури и вином. В августе прошлого года многие в Тбилиси говорили - «Наши идут». Стыдно об этом говорить, но факт, что некоторые наши сограждане ждали вступления русских в Тбилиси. На Украине многие считают, что для их лучшей жизни Россия самая важная страна. За распространение там таких идей Россия тратит очень много денег.

Разумеется, Украина не уступит своего суверенитета, но в то же время она может стать более пророссийской. Это будет плохо для всех, в том числе для нас, так как то, что у России пройдет с Украиной, в другом месте пройдет еще легче.

В России господствует мнение о том, что в Грузии нет здоровых сил. В переводе с русского это означает отсутствия пророссийских сил. В Москве надеются, что Украина вернется к России. Что касается Грузии, поскольку там нет здоровых сил, ее нужно расчленить и сформировать какую-то конфедерацию только тогда, когда в Тбилиси установится пророссийский режим. Это неприкрытый план Кремля, осуществить который она пыталась в прошлом году, но не смогла добиться окончательной политической победы.

- С учетом того, что в Крыму проживает очень много российских граждан, персонал, обслуживающий российский флот, не попытается ли Россия использовать их в политических целях, чтобы под мотивом их защиты ввести в Крым войска?

- Россия никогда не сможет пойти на военное обострение ситуации на Украине, это исключено. В нашем случае она знала, что Грузия не сможет оказать ей сильное сопротивление. Поэтому Кремль попытается без крови привести в Киев пророссийскую власть, не жалея для этого финансов. Разумеется, Россия постарается создать Украине проблемы в Крыму, но воздержится от применения военной силы потому, что не потянет, еще потому, что для нее это будет очень сильным политическим ударом. Кроме этого, в Кремле опасаются, что применение силы настроит украинское общество антироссийски и вызовет консолидацию вокруг Ющенко. Как бы не развивались события, думаю, Украина не станет пророссийским государством.

- Часть экспертов связывает политическое хулиганство Медведева с соревнованием в «крутизне» между ним и Путиным...

- Медведев прекрасно знает, что в России над ним смеются, и пытается утвердиться лидером. На годовщине войны Медведев утверждал, что в августе прошлого года решения принимал исключительно он. Своей активностью он пытается утвердить мнение, что именно он настоящий лидер и правитель страны, и никому ни в чем не уступает. Исследования показывают, что общество считает Медведева ничтожеством. Как бы не старался Медведев, факт, что до Путина ему далеко.

Слушая или читая выступление, подобное заявлению Медведева, более-менее разбирающимся в политике людям не нужны комментарии. Все и так ясно. Такие заявления делала Германия против Польши летом 1939 года, перед началом второй мировой войны. В том же периоде со стороны СССР распространялись аналогичные заявления в адрес Финляндии. Действия России в отношении Украины сродни политическому бандитизму. Распространением своего влияния на соседей Кремль пытается отвлечь внимание общества от неблагоприятной обстановки внутри страны. Разложение и разрушение России неизбежно, поэтому суть политики Кремля в отношении соседей такова - беи чужих, чтоб свои боялись.